Балька и Нап: как не испорить отношения при совместном проживании?

[Anais-Anais]

Случилось Чудо: девушка-Балька встретила замечательного Напа, влюбилась (взаимно), и теперь Нап уговаривает ее жить вместе долго и счастливо... Все расчудесно и великолепно, но СТРАШНО все испортить.

Уважаемые Напы, Бали и сочувствующие, подскажите, что нужно делать (или чего НЕ нужно делать) бальзачке, чтобы все и дальше было прекрасно при условии постоянного совместного проживания? Какие возможны проблемы, подводные камни?
Заранее благодарю.

Comments

[keymastersan]

Поменьше слов любви побольше секса действий.

Нап.

[Эленерэ]

что нужно делать

Доверять, конечно
А если ближе к соционике, то быть готовой к тому, что вокруг Напа всегда много людей, много внимания. И к тому, что всем этим людям он тоже будет уделять внимание.

Баль, если это важно... )

[jullotus]

не интриговать и быть всегда откровенными друг с другом...и на счет секса согласна))))
Баля))

[Anais-Anais]

глючница ,
со словами любви у балей проблемы ))) Секс оно попроще будет. Спасибо!


Эленерэ ,

Доверять, конечно

С доверием (к людям вообще) есть некоторые проблемы... Это лечится?

Напа всегда много людей, много внимания. И к тому, что всем этим людям он тоже будет уделять внимание.

Это ничего. Даже к лучшему. Ибо энергии у Напа столько, что если это все нправить на одну бальку, то...может случиться страшное )))

jullotus ,

быть всегда откровенными друг с другом

Это тоже довольно трудно для интроверта, который вообще не любит рассказывапть о многих вещах...

[Эленерэ]

Это лечится?

При желании лечится все ) В данном случае, думаю, лечение будет в первую очередь заключаться в ответах на вопросы вроде "Что для меня означает доверие?", "Почему я не могу доверять людям, чего боюсь?" и т.п. Ну и "Оно мне вообще надо? А зачем?" )
Собственно, откровенные разговоры сюда же. "Почему не?"
И в зависимости от ответов уже прикидывать дальнейшие действия.

[Anais-Anais]

Эленерэ ,
спасибо! Буду думать...

[moriquende]

Нежно люблю Напов, поэтому влезу)))
Есть одна нехорошая черта- когда первая слепая влюбленность пройдет, может создасться ощущение, что Нап вас банально разлюбил. Потому что, когда вы- его цель, он вас добивается постоянно и очень активно, буквально безостановочно. Когда эта фаза заканчивается, в жизни Напа появляются новые важные люди, расположения которых он начинает искать так же сильно, как когда-то вашего. А вы переходите в разряд привычных персон, которые и так всегда рядом.
Мне самой жутко это поведение не нравится, но похоже Напы все такие)))

*Гюго*

[Львенок]

А вы переходите в разряд привычных персон, которые и так всегда рядом.

О да, но это же высшая степень доверия.. Это значит "я знаю ты будешь рядом, можно расслабится и просто жить". И это ощущение того что человек рядом, живет с тобой, оно такое.. комфортное. Если его вдруг нет дома, то становиться пусто и неуютно.

Нап

[moriquende]

Львенок Но блиин, я всегда это видела и вижу, как пренебрежение и жутко обижаюсь. Даже осознавая, что это по идее нормально.

[Львенок]

moriquende

Мм.. В этот момент судя по всему требуется виктимный пинок, чтобы не расслаблялся и не думал что цель достижена.

www.socionika.info/sovmestimost.html#%D0%94%D0%...

[Anais-Anais]

moriquende ,

Нежно люблю Напов

я их тоже нежно люблю, особенно - некоторых )))

Когда эта фаза заканчивается, в жизни Напа появляются новые важные люди, расположения которых он начинает искать так же сильно, как когда-то вашего.

А есть методики, как отличить: нап разлюбил или просто прошла "первая фаза"? )

Львенок ,

О да, но это же высшая степень доверия..

На уровне логики я это хорошо понимаю. К тому же, интровертов нужно иногда оставлять в покое и одиночестве... Но я предполагаю, что в голове могут завестись тараканы на тему: любит-не любит...

требуется виктимный пинок

А каким может быть этот пинок? )) Что это такое - ссора, высказывание претензий, хлопанье дверью?

[Львенок]

А есть методики, как отличить: нап разлюбил или просто прошла "первая фаза"? )

Если Нап вас разлюбил, вы об этом довольно быстро узнаете. Долго терпеть и мучаться живя с нелюбимым человеком это сложно.

А каким может быть этот пинок? )) Что это такое - ссора, высказывание претензий, хлопанье дверью?

Высказывание претензий. После этого может последовать вспышка гнева, возмущение, оправдания, ответные претензии и долгое выяснение отношений с непомерным количеством разговоров по бэ и непременным желанием обговорить все и сделать лучше. После будет некоторый период "о я зараза забросил любимого человека" и усиление внимания + исправление высказанных претензий. Если не давить и не нудить, чтобы создавалось ощущение что "я сам стараюсь" а не "меня заставили".

А потом... в какой то момент все вернется на круги своя, и нужно будет пинок повторить. ))

Главное не воспринимать это все как "я не уверена что он меня любит, все потеряно, ничего не спасти". Всегда должен быть потенциал на исправление и понимание что это ослабление внимания нормально и никак не свидетельство того что вас не любят.

[Симорошка]

Что это такое - ссора, высказывание претензий, хлопанье дверью?

О___о ни в коем случае! Это какой-то черно-этический пинок. Гамлету подошло бы, а Баля разве можно в такой роли представить? Ничего хорошего не выйдет.
Но что точно имелось в виду, я точно не знаю, пусть автор скажет))
От себя: иногда немного пренебрежения не повредит, а то можно довести себя и его до "принеси - подай", что сильно бесит. Полезно проводить часть свободного времени не вместе - по разным друзьям, развлечениям и т.п.. Еще полезно играть в бессловесную игру "я не хочу секса, мне это сейчас не интересно... хотяяя... черт, перед таким как ты устоять невозможно".


По вопросу в посте. У меня опыт совместного проживания небольшой, подряд такой период ограничивался несколькими неделями. И в целом всё было нормально. Только в бытовом плане желательно поднапрячь свою белую сенсорику и держать дом в относительной чистоте, а съедобную еду - в достаточных количествах. И в халатах или сношенной одежде не ходить.
Ну и про секс уже сказали)) Пожалуй, это самое большое преимущество постоянного совместного проживания - больше возможностей.

[Anais-Anais]

Симорошка ,

Баля разве можно в такой роли представить? Ничего хорошего не выйдет.

Так я потому и спросила, что скандалить и !выяснять отношения" просто не умею... Если я вдруг логически (ха-ха) приду к выводу, что "прошла любовь, увяли помидоры", то просто тихо исчезну ибо какой смысл? )))

Полезно проводить часть свободного времени не вместе - по разным друзьям, развлечениям и т.п.

Думаю, что да... Правда, в настоящее время есть небольшая проблема в том, что мой драгоценный Нап считает, что пара все должна делать вместе. Когда мы встречаемся раз в неделю или 2 на уикенд - это понятно, но вот как, черт возьми, он мое увлечение вышиванием крестиком разделять собирается, я не понимаю...

Еще полезно играть в бессловесную игру "я не хочу секса, мне это сейчас не интересно... хотяяя... черт, перед таким как ты устоять невозможно".

Попробую освоить... )))

поднапрячь свою белую сенсорику и держать дом в относительной чистоте, а съедобную еду - в достаточных количествах

О ужас! Надо срочно где-то занять белой сенсорики... Ибо бардак - это наше все.

Пожалуй, это самое большое преимущество постоянного совместного проживания - больше возможностей.

Ага, 3 раза в день и еще ночью... (мечтательно)

[moriquende]

Anais-Anais

А есть методики, как отличить: нап разлюбил или просто прошла "первая фаза"? )

Как экстраверт, дам простейший совет: спросить прямо))) Только не так: "А-а-а, ты меня больше не любишь?!", а по принципу: "знаешь, мне кажется, что ты перестал меня замечать. Все в порядке?" ))))

[Турмалин]

Нап, 5 лет без права переписки непрерывной дуализации в браке.

Anais-Anais, больше разговаривайте с ним о том, что Вас интересует. Задавайте вопросы о его интересах. По себе знаю, это воспринимается очень положительно. Мягко говоря. Собственно, то, что Ваш нап пытается Вас настроить разделять увлечения на двоих, -- и есть создание базы для подобных доверительных бесед. Чтобы что-то вместе переживать, -- а потом вместе обсуждать. Я вот получаю совершенно неописуемый кайф от наблюдения за мыслительным процессом мужа. Демонстрируйте это восхитительное действо как можно чаще.

Нужно много прикасаться. Он Вас, наверное, и сам постоянно обнимает, -- но в тыщу раз приятнее ему будет, если Вы, разговаривая с ним, будете касаться его (да хоть руку на плечо положите -- уже кайф ).
Если нап рассержен или расстроен, его нужно обнимать. То есть, не бросаться грудью на амбразуру, пока он еще в ярости носится по потолку (это недолго, в любом случае), -- а начинать вот в тот момент, когда он устал бегать и приземлился. И спрашивать. И подшучивать любовательно над его беспокойством. И говорить, что уверены в его способностях. Что мир будет завоеван, -- надо только немножко успокоиться и подумать.

Вообще, любоваться им во всех ситуациях и из любого положения. По-своему, конечно, по-бальски. То есть, это будет легкое такое и нежноиздевательское подтрунивание, после которого море -- по колено.

Чтобы напомнить о себе и намекнуть, что как-то Вам стало слегка одиноко и Вы себя чувствуете забытой, можно просто тоном "я всегда и во всем сомневаюсь" задать Вопрос: "А N. меня любит?" (N. -- это не кто-то посторонний, а Ваш нап ). Я после таких вопросов сразу начинаю припоминать, когда это я снова была свински равнодушна и бессовестно занята поcторонними.

Ах, спросите что-нибудь еще!

[Турмалин]

Нап, 5 лет без права переписки непрерывной дуализации в браке.

Anais-Anais, больше разговаривайте с ним о том, что Вас интересует. Задавайте вопросы о его интересах. По себе знаю, это воспринимается очень положительно. Мягко говоря. Собственно, то, что Ваш нап пытается Вас настроить разделять увлечения на двоих, -- и есть создание базы для подобных доверительных бесед. Чтобы что-то вместе переживать, -- а потом вместе обсуждать. Я вот получаю совершенно неописуемый кайф от наблюдения за мыслительным процессом мужа. Демонстрируйте это восхитительное действо как можно чаще.

Нужно много прикасаться. Он Вас, наверное, и сам постоянно обнимает, -- но в тыщу раз приятнее ему будет, если Вы, разговаривая с ним, будете касаться его (да хоть руку на плечо положите -- уже кайф ).
Если нап рассержен или расстроен, его нужно обнимать. То есть, не бросаться грудью на амбразуру, пока он еще в ярости носится по потолку (это недолго, в любом случае), -- а начинать вот в тот момент, когда он устал бегать и приземлился. И спрашивать. И подшучивать любовательно над его беспокойством. И говорить, что уверены в его способностях. Что мир будет завоеван, -- надо только немножко успокоиться и подумать.

Вообще, любоваться им во всех ситуациях и из любого положения. По-своему, конечно, по-бальски. То есть, это будет легкое такое и нежноиздевательское подтрунивание, после которого море -- по колено.

Чтобы напомнить о себе и намекнуть, что как-то Вам стало слегка одиноко и Вы себя чувствуете забытой, можно просто тоном "я всегда и во всем сомневаюсь" задать Вопрос: "А N. меня любит?" (N. -- это не кто-то посторонний, а Ваш нап ). Я после таких вопросов сразу начинаю припоминать, когда это я снова была свински равнодушна и бессовестно занята поcторонними.

Ах, спросите что-нибудь еще!

[Лучафэрул]

Турмалин отлично написали) Как Нап полногстью согласен)

[Турмалин]

Лучафэрул
Да мы вапще все делаем отлично! )))

[Турмалин]

Anais-Anais
О проблемах, кстати.

Ради всего, не молчите! Не замыкайтесь в себе со стоическим выражением на лице, когда он принимает решение, чем-то Вас не устраивающее. Дайте взглянуть на ситуацию с Вашей точки зрения. Он же эгоцентричен до ужаса, ему напоминать надо, что он тут не один. Он не будет обижаться, -- еще и извинится. Потому, что поймет, что не учел интересы одного из самых важных элементов своего собственного мира, чуть не начал этот мир разрушать.

Если принятое им решение просто нелогично ( ), -- сообщите ему, где в цепь рассуждений вкрался бублик с маком (только не прилюдно ). Если ничего уже нельзя исправить, -- прокомментируйте ошибку как можно нейтральнее (ну, бали всегда так делают). Он будет благодарен, -- и в следующий раз (или хоть через раз ) обязательно посоветуется.

Главное, помните: какую бы смешную бессмысленную фигню он ни делал, -- это все для Вас. Нет, серьезно: если любит -- все в его жизни будет только для Вас. Вы будете единственным важным для него зрителем (и театральным критиком ) автобиографической пьесы с ним в главной роли. В конце концов, станете олицетворением его целевой аудитории. Только отзывы сообщать не забывайте.

[moriquende]

О, да! Воистину "не молчать!" и "не критиковать прилюдно!"))))

[jullotus]

(подписалась под Турмалином)

[Симорошка]

Турмалин
ох, какая прелесть! Так редко можно встретить подобные вещи от лица Напа... (=
со всем согласна, мой Нап такой же)) Особенно насчет прикосновений, объятий и нежных подтруниваний)))
Еще вот: как-то раз меня стало очень сильно задевать, что он постоянно говорит, что точно приедет тогда-то (ну, со стольки-то до стольки-то, это для Напа точность))), а потом либо опаздывает на много часов, либо вообще все отменяет. Я говорила, что мне это очень не нравится, что это меня беспокоит и просила звонить, предупреждать, если планы неожиданно меняются. Без толку. Он даже не считал себя виноватым или неправым (ну, это для него вообще нехарактерно))). Сработало лишь тогда, когда я хорошенько подумала и сказала, что меня это расстраивает, потому что воспринимается как пренебрежение, будто я на где-то очень далеко от верха списка приоритетов, а ему даже всё равно, что я чувствую, что банально лень позвонить и сказать пару слов, что это просто знак внимания, который легко исправит все косяки. (я же не просила перестать опаздывать!) И вот это проняло, а просто просьбы и объяснения, почему так следует делать - ни в какую.
Так что, порой очень хорошо действует объяснение собственных сложных для понимания эмоций. (=

[Турмалин]

moriquende и jullotus --

Симорошка, ну... мы... это... Спасибо

Да, действительно, бесполезно раскладывать по полочкам, почему Вас расстраивает его неорганизованность, -- он это воспринимает, как воспитывание и желание ограничить его свободу какими-то формальными глупостями. Это просто слишком похоже на давление контролера: из под него хочется побыстрее ускользнуть, -- и радоваться жизни дальше. А когда ощущаешь ответственность за плохое настроение любимого человека, -- включается самоконтроль. Даже можно научиться все делать вовремя! Ну, почти...

[Турмалин]

Anais-Anais
Еще о проблемах.

Если вдруг ему в голову пришел очередной безумный план завоевания вселенной, о котором он с жаром поведал Вам, -- не отвергайте сразу. Хотя, бали и так ничего не отвергают сразу. Если план после тщательного обдумывания покажется Вам интересным, но несвоевременным, -- не ограничивайтесь констатацией того, что вот сейчас еще не время. Обоснуйте, почему не время: что должно произойти, чтобы план был реализуем. Вам-то это самоочевидно, -- а он вполне мог даже не подумать заранее о количестве препятствий. Объяснив, Вы его сподвигнете решать проблемы поэтапно и двигаться к цели постепенно. Каждый новый этап нужно отмечать (нене, без салюта -- просто сообщить, что Вы заметили, как виртуозно он все это делает, и знаете, чего уже добился ).

[Anais-Anais]

Турмалин ,
огромное спасибо!
Для бальзака найти живого дуализированного напа,которого можно невозбранно расспрашивать - это все равно, что найти месторождение алмазов! )))

больше разговаривайте с ним о том, что Вас интересует.

Есть у меня с этим проблемка - часто мне кажется, что то, что интересует меня, не особенно заинтересует других людей , в особенности - напов. На логике понимаю, что это не всегда так , но после того, как несколько раз столкнешься со случаями наповского "рассеянного внимания", рассказывать не всегда хочется...

Задавайте вопросы о его интересах.

С этим гораздо проще ))) И никаких специальных усилий не требуется - мне на смом деле интересно.

что-то вместе переживать, -- а потом вместе обсуждать.

Кайф от этого я и сама уже прочувствовала! ))) Просто нет полной уверенности, что надо ВСЕ вместе переживать...

Нужно много прикасаться.

Это уже выяснено опытным путем! Прикасаться к напу не только полезно, но и безумно приятно! )

Если нап рассержен или расстроен, его нужно обнимать.

И еще гладить! И стараться не думать о том, что это жутко нелогично... Методика неоднократно опробована и очень эффективна!

Вообще, любоваться им во всех ситуациях и из любого положения.

Чаще всего напом можно любоваться и восхищаться искренне и естественно, видимо, перфекционизм не позволяем им (в смысле - вам) что то делать плохо... Но злобный бальский язык не позволяет высказывать восхищение без поддразнивания ... Все-таки соционика - великая наука! Удивительно, что многие вещи делаются на уровне интуиции и оказываются правильными.... )))

Отвлекусь на работу и напишу еще кучу букв...

[Турмалин]

Anais-Anais, да совершенно не за что. Нам же любой повод поговорить о себе доставляет такое удовольствие...
Кстати, про

разговоры

разговоры: я помню, как у нас начиналось: мне все казалось, что он в совершенно неподходящий момент вдруг о совершенно не относящемся к делу начал рассказывать самому себе. Думал, думал там что-то тихо сам с собою, -- и выдал. Совершенно естественный процесс, не имеющий никакого отношения к актуальной ситуации. Я, правда, старалась подключаться сразу к этому потоку информации. Иногда возмущалась, если на него находило посреди моего монолога вдруг. Но девочек и вообще лучше учат слушать других, -- это гендерное, не зависит от ТИМа. ))

А Вы начинайте с вопроса о нем, а потом -- рраз! и внезапно разговор уже о Вас.
Нет, серьезно. Меня вот часто просят "поговорить с ним о чем-нибудь". Поскольку кроме меня в этом мире и разговаривать не о чем , тему я выбираю очень интересную, -- а потом он просто высказывает свое мнение. И полночи мы можем обсуждать судьбы Вселенной (вместо того, чтобы... нет! от таких разговоров тоже бывает оргазм -- правда, ментальный ), и в процессе я узнаю о нем больше, чем если бы просто спросила прямо.

[Anais-Anais]

Турмалин ,

Не замыкайтесь в себе со стоическим выражением на лице, когда он принимает решение, чем-то Вас не устраивающее. Дайте взглянуть на ситуацию с Вашей точки зрения. Он же эгоцентричен до ужаса, ему напоминать надо, что он тут не один.

Асколько раз надо напоминать, чтобы он понял?!? ))) Забавно, но иногда мне кажется, что мой драгоценный нап меня просто не слышит. Особенно, если вопрос касается тех вещей, восприятие которых у напов и балей кардинально противоположное. Это не значит, что нап будет настаивать на своем варианте - наоборот он скорее всего устыдится, посыпет голову пеплом и скажет что то типа "давай сделаем как ты хочешь". При этом я-то прекрасно понимаю, что такой вариант действий напу поперек души и логичнее всего было бы каждому поступать, как ему удобнее. Но ведь напу-то надо ВМЕСТЕ...

Потому, что поймет, что не учел интересы одного из самых важных элементов своего собственного мира, чуть не начал этот мир разрушать.

К вопросу про разрушение, есть ли какой-то способ обратить внимание напа на то, что у напов и балей разный энергетический уровень и разный запас жизненных сил? Как донести но напа мысль, что иногда"что напу хорошо, то балю - смерть"?
Пример: Мой любимый нап, как Вы и пишете, старается сделать все, чтобы порадовать неблагодарного дуала и может придумать супер-программу на выходные, включающую походы в кино и на концерт, прогулки по красивым местам, посещение фитнесс-клуба, выставки, катание на коньках, визит к друзьям
и еще пару пунктов. "Программа" составляется с точностью до минуты и предусматривает "занятость" вполоть до глубокой ночи ))) Все это прекрасно, но ... после таких выходных мне, как минимум, нужные еще одни...

Обоснуйте, почему не время: что должно произойти, чтобы план был реализуем. Вам-то это самоочевидно, -- а он вполне мог даже не подумать заранее о количестве препятствий.

Обычно я так и стараюсь поступать, но хуже всего, когда напа посещают идеи относительно того что и когда МНЕ надо сделать. ) В этом случае мое единственноехи ( и логическое ) обоснование несвоевременности - это то, что СЕЙЧАС я это НЕ ХОЧУ. А нап начинает расспрашивать, почему и , самое прекрасное "А когда ты ЗАХОЧЕШЬ?" ))))

[Турмалин]

Anais-Anais

А сколько раз надо напоминать, чтобы он понял?!? )))

А каждый раз...

Про "давай сделаем, как ты хочешь": это можно трактовать в огромном диапазоне. В любом случае, если согласился -- значит, понял, что можно и так. Значит, переживет.
С другой стороны, его может просто беспокоить как раз Ваша тяга оставаться независимой от его решений. Гладить! Обнимать, гладить и любоваться!
Постепенно вы подойдете к совместному решению любого вопроса. Будет не "ты уступи" или "я уступаю", а "нам кажется, что вот так -- лучше". Пока -- только гладить и уговаривать.

есть ли какой-то способ обратить внимание напа на то, что у напов и балей разный энергетический уровень и разный запас жизненных сил?

Есть. Прямо сказать об этом. Не уставая любоваться его энергетическим уровнем.

Нет, правда: ему просто надо все объяснять. Так у вас сформируется собственный "понятийный аппарат": вы сможете лучше понимать друг друга.
Кстати, можете поиграть в соционику. Ну, в смысле, познакомить его с этой игрушкой, если еще не знаком, -- и время от времени вставлять в разговор-на-двоих какие-нибудь соционические термины. Общий игровой язык сближает. У нас получается очень забавно.

О программе на выходные.
Это он хвост свой павлиний демонстрирует. Это пройдет. Убедите его, что Вам не нравится, когда Вам планируют выходные. Скажите, что Вы очень рады, что ему доставляет удовольствие Вас развлекать, -- но разве не должно это, в первую очередь, развлекать Вас?

хуже всего, когда напа посещают идеи относительно того что и когда МНЕ надо сделать

-- о том же.
Это надо перевоспитывать. Никто не имеет права никому указывать, что ему делать и когда.

В ответ на

"А когда ты ЗАХОЧЕШЬ?"

и прочие расспросы можно сказать "возможно, никогда". Пусть учится жить, не заслоняя солнце.

Это все, конечно, очень хорошо и куртуазно, но прошу не принимать советы буквально всерьез: я вряд ли могу быть компетентна в чьих-то еще личных отношениях, кроме своих собственных. Лучший советчик самому себе -- ты сам. Я могу сказать, "как оно происходит", -- но не "как это исправить".

[Симорошка]

Турмалин
как же вы всё прекрасно рассказываете! (= *отчаянно каваится.. т.е. любуется)))*