Вопрос Бальзакам

[Janeke]

Господа, скажите мне пожалуйста:

1. постоянно опаздывающий на НЕофициальные встречи Бальзак, это нормально? Это тимно, исправимо?
2. и если вам доводилось долго общаться с Гамлетами, как ощущения? Что раздражает или наоборот нравится? В каких сферах наиболее успешное взаимодействие? Легко ли находите общий язык? По болевым друг друга не бьете?

Спасибо за внимание.

@темы: Другие квадры, ТИМы

Comments

[Аркадий Цурюк]

1. Исправимо, самим Бальзаком, при принятии соответствующего решения. Надавить на Бальзака, чтобы он принял такое решение, невозможно, он сам должен дозреть. Причём дозревать будет долго.

Вероятно также, что назначенное время для Бальзака неудобно.

2. Доводилось.

У меня с Гамлетами так - надо контролировать количество общения. Грубо говоря, если знакомый Гамлет только начинает утомлять своей эмоциональностью, надо вставать и уходить, потому что от ощущения смутного неудобства до момента перегруза проходит всего ничего.
У демократа Бальзака Гамлет также может вызывать неприязненное отношение своей аристократичностью (в соционическом смысле слова). Думаю, правда, что это работает в обе стороны.
Гамлет также может потащить Бальзака туда, где шумно, пестро и много народу. Мне лично в таких местах не нравится.

Чем может Бальзак в свою очередь может сделать плохо Гамлету... потащить через парк по буеракам и колдобинам, потому что Бальзаку - пофиг (БС не в ценностях, но и не болевая), ему непринципиальны эти колдобины, и принципиальность их для другого можно не отследить. Затащить в ресторан, где кормят невкусно. И так далее.

Нравится или раздражает, есть ли взаимодействие, находится ли общий язык - по-моему, не ТИМное, а личное. Сферы взаимодействия, по моим наблюдениям, связаны с БИ - логично, общая сильная функция. Разговоры за мистику, материальность мысли и прочее Главные Вопросы Жизни, Вселенной и Всего Такого идут на ура. Бальзаки такое ценят, потому что БИ у них всё-таки основная функция, а у Гамов она совершенно другая, более гибкая и продуктивная. Что с этого Гамлету - сказать не могу.

[Аурум]

Насчет Балей ничего не могу сказать - вживую ни одного не видела или же не знала, что это - Баль.
Что касается Гамлетов, то моя лучшая подруга - оно самое, мы общаемся уже на протяжении 15 лет. Было несколько долгих конфликтов, но они благополучно разрешались, по большей степени моими усилиями. Вот это и раздражает в Гамлетах больше всего - их полная нетерпимость к слабостям других людей и абсолютная уверенность в своей правоте. Я, как бы, тоже не отличаюсь гибкостью, ибо Драй, но ее поведение иногда вгоняет меня в ступор.
По болевым друг друга практически не бьем, максимум - небольшой синяк, да простят мне эту метафору) Видимо, дело в том, что мы притерлись друг к другу еще в детстве, и теперь интуитивно обходим острые углы в отношениях.
Что касается сфер, то ничего не могу сказать - никогда с ней вместе ни над чем не работала. Но в сфере личных отношений у нас понимание довольно хорошее.

[Janeke]

т*Лариен
Спасибо, познавательно.

Аурум
Также спасибо. Но интересно посмотреть на Гамлета глазами Бальзака. И узнать, почему я так хорошо с общаюсь с Балями =)

[darkflame]

1. это нормально) отучается довольно просто)) Достаточно понять, что приходить вовремя гораздо удобней.
Мя приходило за пять минут до встречи, а потом надоело терпеть чужие опоздания)) покажите, что вы будете вовремя приходить
иногда помогает

2. на дальнем и умеренно-близком расстоянии гамы замечательны. по крайней мере,те, что встречались. Весело, интересно
с мелкими странностями можно мириться
а через пару-тройку-четвёрку лет оказывается, что не такие уж и мелкие, создание не шутит, а действительно вот так воспринимает мир)
Пытались успокаивать, помогать(хотя с эмоциями мягко говоря не очень понимаем, что делать. уйти, сказать что-то?) пока не дошло
что-то))
не нравится смена мнения на диаметрально противоположное. И ладно бы просто менялось. Предыдущая точка зрения резко осуждается о.О
кажется, они не всегда это замечают. бросается в глаза такое противоречие и раздражает
а так от человека зависит ^^

[Janeke]

darkflame

покажите, что вы будете вовремя приходить

Дело в том, что я как раз всегда вовремя прихожу, даже когда пытаюсь опаздать нарочно ) А вот за три года отучить Бальзачку опаздывать пока не получилось.

[darkflame]

вывод: зачем приходить вовремя, если вы будете на месте? да и воспринимаете нормально, за три года привыкли)

[Janeke]

darkflame
Стоп. А как же элементарный этикет? Точность - вежливость королей.

[darkflame]

Janeke
это если встреча официальная) с друзьями можно и расслабиться)
чёрт, всё ещё не король(

[Janeke]

darkflame
Странное рассуждение. Буду иметь ввиду.

[FlamenLotus]

1. постоянно опаздывающий на НЕофициальные встречи Бальзак, это нормально? Это тимно, исправимо?

Постоянно опаздываю.
Внетимный совет психолога: вы просто поощряйте ее приходы вовремя. Лучше нерегулярно поощрять.

[Chris D. Tod]

1. можно отучить Бальзака опаздывать на какие-то конкретные неофициальные встречи, убедив его в том, насколько важно приходить вовремя. Тогда будет приходить. Иначе ему смысла нет шевелиться быстрее.
2. ну, если недолго - с Гамлетами вполне себе можно общаться. Но рано или поздно наступает момент, когда хочется, чтоб они оказались где-нибудь не рядом, а, скажем, на другом конце города. Но если Гамлет будет давать передохнуть - общаться можно очень даже хорошо.
Баль вообще может всеми может хорошо общаться, если интересы совпадают. Разница в основном в длительности.

[_Adrian_]

1. Черт, это ужасно. я опаздываю даже на официальные встречи. единственное, куда я гарантированно НЕ опаздываю - это самолет.
2. С Гамлетом у меня довольно давнее знакомство. Нам очнь интересно о разном поговорить, обсудить что-то. Но вот чуть более настойчивое чем хотелось бы отстаивание своих интересов (я тебе сейчас все расскажу, даже если тебе это не нужно совсем!), непримиримость в некоторых вещах - это да, присутствует. С другой стороны, я знаю точно, что Гамлета безумно раздражают мои опаздания.

[Janeke]

FlamenLotus
Спасибо, буду иметь виду.

Chris D. Tod
Убедить Батьзака не опаздывать не получается при всем моем Гамлетовском красноречии. При этом Бальзак знает, как громко я буду орать даже за пятиминутное опоздание!

_Adrian_

С другой стороны, я знаю точно, что Гамлета безумно раздражают мои опаздания.

О дааа, могу представить =)

[Chris D. Tod]

Убедить Батьзака не опаздывать не получается при всем моем Гамлетовском красноречии.

о да, я знаю, как это бывает)
не, тут логик нужен. Который объяснит Бальзаку так, чтоб ему понравилось. И чтоб он счёл аргументы достаточными. Тогда да.

Конечно, есть способ и для любителей экстрима - пока Баль ползёт, все куда-то перемещаются. Когда и если доползёт, он, конечно, обозлится на весь мир и вас в частности, но через пару раз начнёт делать это вовремя потому что не любит тратить время зря-_-"
но, честно говоря, воплощать лучше когда совсем всё плохо и если Баль не слишком далёк от компании. А то он может прийти вовремя, а может и не прийти вообще.

[Janeke]

пока Баль ползёт, все куда-то перемещаются.

уахахааа надо будет сделать

[Симорошка]

1. Не знаю, обычно стараюсь не опаздывать.
2. Часто при долгом общении с Гамлетессой меня начинало жутко раздражать, что она словно смотрит на меня сверху вниз. И что она всегда считает себя умнее меня, а свое мнение - самым правильным. А когда я что-то рассказываю интересное и для меня важное, может ничего не сказать, но так посмотреть, что хочется заткнуться на пару месяцев.
И да, еще зачастую в процессе узнавания гамлета удивляешься страшно, что многое - это действительно всерьез, что эти истерики драматические - не игра, а правда. Что слова высокопарные - не признак иронического издевательства над ситуацией, а такое восприятие мира. Частенько приводило к сильному взаимонепониманию - у Гамлета трагедия, а я словно в театре, смотрю, посмеиваюсь, подыгрываю.

[Елизавета А. Орлова]

Janeke, на неофициальные встречи Бадьзаки потому опаздывают, если считают, что абсолютно ничего страшного не случится, если опоздать. Причем, опаздывать - это стыыдно, но раз уж уже опоздал... Способ с перемещениями - действенен, но если опоздание будет совсем не большим - до 10 минут - смысла осуществлять особо нет. А вообще, раз опаздывает, значит делает это аргументированно, и изменить аргументацию в пользу "не опаздывать" эффективнее всего можеть только сам Бальзак)

Баль)

[Janeke]

Lady-Juliette
Вот объясните мне еще раз. Как это ничего страшного? Договор был на определенное время. Человек ждет, пусть десять, пусть пять минут! Но он ЖДЕТ, хотя совсем не должен. У меня это в голове не укладывается.

[bbgon]

Janeke

Как это ничего страшного?

страшно - это опоздать на самолет, поезд, совещание к злому начальнику, который может уволить. а пять минут - это просто маленькая неприятность))

[Janeke]

BBGON
Я понимаю, когда один раз! Но постоянно, это уже закономерность.

[bbgon]

Вообще, думаю, чтобы прекратились опоздания, последствия опоздания должны быть неприятнее усилий, затраченных на приход вовремя. Самое эффективное со мной было бы объяснить эти самые последствия: например, опоздаешь - не попадем в кино, не успеем сделать всё запланированное, потом придется бежать, чтобы успеть куда-то.
Но лично я либо прихожу вовремя, либо опаздываю в пределах 10 минут.

[Chris D. Tod]

Janeke, только поосторожнее) А то вдруг Бальзак гиперобидчивый попался. А, да! Ни в коем случае нельзя ему говорить, что это для того, чтобы он приходил вовремя. "Ну, так получилось, бла-бла-бла..."

[Janeke]

Chris D. Tod
О нет, тут лучше как раз шантаж "не успеешь вовремя, уйдем"

[Chris D. Tod]

Janeke, как Бальзак настоятельно не рекомендую этого делать)

[Елизавета А. Орлова]

Janeke, ничего страшного - это значит, что друг, как друг - простит) может ругаться, дуться, но простит. поэтому хорошие друзья от бальзаковских опазданий обычно и страдают.)

[Gre]

Я не опаздываю, и меня точно так же бесят опоздания других, и я так же не знаю, что с этим делать.

потащить через парк по буеракам и колдобинам, потому что Бальзаку - пофиг (БС не в ценностях, но и не болевая), ему непринципиальны эти колдобины, и принципиальность их для другого можно не отследить

— прям про меня

она словно смотрит на меня сверху вниз. И что она всегда считает себя умнее меня, а свое мнение - самым правильным.

— Тоже наблюдала такое за Гамлетами... бывают приставучие, надоедливые, некоторые требуют к себе постоянного внимания, никак в покое не могут оставить товарища-бальзака, нуждающегося в уединении, оскорбляют грязными словами с целью вызвать хоть какую-то реакцию, и вдруг начинают сюсюкать и залюбливать, но делают этим только хуже, потому что Баль воспринимает ругательство в свой адрес как перемену отношения, а последующей демонстрации любви уже не верит... мне кажется, Гамлет будет всегда лупить Баля по ЧЭ, потому что базовую не остановишь, или же Гамлет пойдет против своей природы, тогда ему тоже станет жизнь не в радость.

[tsepesh]

1. Вы - Гам. Помните это. Любой Гам может так задолбать Баля, что тот будет приходить вовремя только для того, чтобы не слушать Ваши крики, трагедии и тд.
Странный у Вас Баль. У меня человек шесть (мну седьмое) знакомых Балей - либо не опаздывают, либо не приходят.

2. Имха имшистая. В равноправных отношениях Гам терпим, временами любим. Но в его подчинении состоять невозможно. Лет восемь наблюдаю за Бальзачкой-дочерью и Гамлетессой-матерью и сверхспокойная Баля весьма красноречиво сжимает канцелярский нож

[Janeke]

tsepesh
Моя Бальзачка говорит, что опаздывает только ко мне О_о и для нее это необъяснимо.

[Sai.]

Janeke

Моя Бальзачка говорит, что опаздывает только ко мне

Знаете, это хороший признак, я думаю, если бы она не хотела приходить, то не пришла бы.
Я тоже позволяю себе опаздывать на встречу к друзьям, если знаю, что это можно сделать, но если вас это задевает, то вам тут описали хороший способ: куда-нибудь в это время уйти, не на недосягаемое расстояние, но на значительное, такое, чтобы можно было вернуться прежде, чем Баль начнет крупно обижаться, вернуться так, чтобы Баль уже успел почувствовать сожаление о потерянном времени, а попытки дуться пресекать фразой примерно такой: "ты опоздал, а мог вообще не прийти, но я же не ушел, я ждал тебя, просто немного прогулялся, пока тебя нет."
Об опозданиях в общем: я опаздываю только в том случае, если приход вовремя не принципиален, ничего не решает и никак не влияет на обстановку, разрешение на опоздание мысленно дается прежде, чем человек начинает собираться, иногда даже за день-два.)
Но если для меня это важно, то я никогда не опаздываю.

[Janeke]

Dgullietka
Я уже нашел способ =) Говорю, какя она у меня замечательная, что прекратила опаздывать. Теперь держит марку =)