need help

[Alt3r]

Проблема в следующем. Имеются Драй (ж) и Джек (м). Живем вместе, больше года уже. Все более-менее гладко. Но периодически бывают идиотские скандалы на бытовой почве.

Описание ситуации и вопросы, кто виноват и че делать.

Я к быту всегда без особой любви относился. Необходимый минимум обеспечиваю, на максимум редко бывает время и настроение. То есть есть что пожрать (и даже вкусно), есть что надеть, не совсем срач, но и не то чтобы прям все вылизано. Не вижу никакой катастрофы в этом. (И вобще, 4Ф у меня и соответствующее отношение к этой стороне жизни.)
А вот у Джека с его БС и еще и 3Ф настроения варьируются от «ничего кругом не вижу» до закатывания скандалов по мелочам. Причем из-за каждой фигни может наезжать по полчаса, припоминая все прошлые прегрешения, половина которых притянута за уши. Даже если приготовлен завтрак-обед-ужин, помыты полы и постираны шмотки, то «ты сначала все свои вещи постирала, а на мои у тебя уже времени не осталось!» (а его вещей в пакете по факту была одна футболка), потом «ты себе всяких вкусняшек накупила, а того, что мне нравится, нет!» (по факту есть, но это было старательно проигнорировано), и так далее. И если я начинаю говорить, что проблемы-то на деле нет, мне говорят, что «проблема в том, что я чувствую, что обо мне не заботятся, а значит, меня не любят!» С этой фразы у меня вобще пробки вышибает.

У нас есть договоренности о разделении обязанностей, кто и что делает по дому. Но и я не подписывался костьми лечь на этом поприще, и у самого у него порой гора посуды по двое-трое суток раковину украшает.

Когда на меня наезжают, у меня вот не всегда получается сдержаться и не ответить... и потом мы еще по паре дней не разговариваем. Я сижу и злюсь, Джек сидит и размышляет о том, как же его не любят.

Короче говоря, what the fuck? Что с этим делать? Повышенное старание не помогает – все равно найдется к чему прикопаться. Постоянно держать все в идеальном порядке не могу – не домохозяйка. Любая аргументация пропускается мимо ушей или выворачивается наизнанку (Джековская ограничительная БЛ – страшная вещь… все, что вы скажете, может быть использовано против вас). Чувствую себя постоянно как на экзамене на должность идеальной жены. Очень напрягает.

Только не надо сразу предполагать, что это не Джек – обыкновенно каноничный Джек, этики ноль, и всякие там БС-ные подкаты с ним не работают.

@темы: Техника безопасности

Comments

[yulia_shabunio]

У меня тоже муж Джек и ровно всё то же самое (с тем отличием, что я то Баль, и моя ролевая БС категорически не справляется, плодя во мне горы комплексов).

Из личного опыта - к чему прикопаться - найдётся всегда. Но можно немного облегчить себе и ему жизнь...
Не имеет смысла аргументировать, пытаться как-то распределять обязанности и вообще подключать мужа к процессу явными заявлениями. Это БС, у него тут болевая. Он будет всеми силами защищаться и от действий, и от разговоров на тему. И да - он действительно почему-то измеряет любовь не в словах, а в делах, а ещё точнее - в отсутствии раздражителей. То есть если в квартире был ремонт и разгром, а я за день перемыла и перебрала половину этого всего, но в процессе подевали куда-то его любимые тапки - моих усилий никто не заметит, но за тапки я получу полноценный выговор и он будет ходить мрачный в полной уверенности, что жена его не уважает и не ценит, раз посмела потерять ЕГО ВЕЩЬ.

Помогает:
Изучить характер и знать больные места. Эти бедные тапки, чистый ЕГО стол, чистый унитаз и чистая раковина на кухне (мой список, у вашего будет всё иначе). Пол при этом может быть посыпан мусором сантиметровой толщины - не заметит, ему это не интересно, он в тапках! (вообще Джеки с их болевой БС на самом деле не особо то требовательны, у них просто пунктики случаются в те моменты, когда что-то из области БС мешает им жить).
Отвлекать всякими другими приятными штуками. Джеков можно комфортить кучей разных не-БСных вещей, а в хорошем настроении он проблем в квартире почти не замечает. Всё начинается, только если он устал или расстроен.
Если взъелся - не объяснять, что "сам дурак". Это болевая, она болит и к разумным доводам не склонна вообще, он просто будет защищаться по другим функциям. Ему надо выдать самый простой метод ликвидировать дискомфорт здесь и сейчас - как правило это гасит бурю в зародыше. Проблемы с непостиранной футболкой: "любимый, вот десять чистых, разложенных по цветам и уже поглаженный, тебе какую достать?". Проблемы со вкусняшкой: наливаем чай, молча (!) подсовываем под нос кружку и купленную вкусняшку. Тут цель не доказать "я была права!" (не получится и не надо), а именно - закомфортить, убрать раздражающий фактор.
Ну и последнее - не принимать на свой счёт. Он бузит и ругается, но это не потому, что вы не идеальная жена, а просто это у него болевое место, а от жизни не спасти никак. Мы можем только немножко помочь, ну и оберегать от лишних уколов по возможности.

Если вы и в самом деле Драй, то у вас с вашей мощной фоновой БС это должно начать получаться легко и непринуждённо )))

[Ваймс]

И если я начинаю говорить, что проблемы-то на деле нет, мне говорят, что «проблема в том, что я чувствую, что обо мне не заботятся, а значит, меня не любят!» С этой фразы у меня вобще пробки вышибает.

Я сижу и злюсь, Джек сидит и размышляет о том, как же его не любят.

Любая аргументация пропускается мимо ушей или выворачивается наизнанку

черт, сначала процитировала, потом дочитала пост до конца))
но все равно скажу! как джека-то типировали? доны такой же фигней точь-в-точь загоняются.
особенно про заботу и любовь - ну чисто же донская фишка, девиз тима можно сказать.

[Alt3r]

но все равно скажу! как джека-то типировали? доны такой же фигней точь-в-точь загоняются.

Нормально типировали, и знаем его много лет. И Донов тоже знаем. Ни разу не дон ваще. Доны на БС-ку реагируют радостно, а этот товарищ просто не ругается, если БС-ка у него не задета, но вобще чхать на нее хотел.

[Terra_Incognita_M.]

Как это знакомо... я тоже Драйзер и тоже плотно взаимодействую с Джеками: сначала у меня девушка-Джек жила, но мы вместе не выжили и она психанула и убежала, а теперь у меня живет Джек-мужчина, семья и все такое... Пока живем вместе неделю и вот тоже самое! С одной стороны то мама не горюй, то Джек бухтит так "бу-бу-бу-бу-бу".
Я знаю великую мантру, не очень цензурную, но к месту "хуй забей". По моему единственный способ...
Т.е. хотя бы внутренне не принимать близко к сердцу, ибо бесполезняк, а идеи Джека как надо жить бесконечны. Какие то требования я выполняю, но без фанатизма... когда достает: шлю нафиг.
Вообще, как показал опыт, Джеки постоянно раскатывают своевольство, а ты только закатываешь и закатываешь обратно... потому что иначе начинают везде хозяйничать и своим способом в туалет уже не сходишь... дико достает! .
Опыт совместной жизни с дуалами пока небольшой, так что почитаю коменты, может кто-то это решил радикально?...

[Alt3r]

yulia_shabunio, спасибо, попробую применить)

[yulia_shabunio]

Alt3r,

Доны на БС-ку реагируют радостно, а этот товарищ просто не ругается, если БС-ка у него не задета, но вобще чхать на нее хотел.

Вот кстати согласна, одно из самых наглядных отличий. Если БС не раздражает - то Джеком вообще не будет замечена. А моя ролевая то хочет похвалы! Ыыыы!!! )))))

[Alt3r]

княгиня рыжих, так эту мантру и я знаю и использую Только отношениям это не в плюс идет. Моя нежная фиялка начинает думать, что его не только не любят, но еще и забили на него и все его потребности вот это самое. И ващеее.

[Анонимный боброжеватель]

Это точно Джек? Они, в отличии от немалой части Гамов, своей болевой обычно не трясут.

[Alt3r]

Это точно Джек? Они, в отличии от немалой части Гамов, своей болевой обычно не трясут.

Точно-точно.

[Tolix-NN]

Узнаю себя. Самому плохо в такие моменты, но не всегда очевидно, почему ситуация наступила вообще. Иногда кажется, что дело в эмотивизме, а Драи постоянно бычат. Долго объяснять. Но даже когда Драю вдруг весело, то это часто раздражает (всегда бычит, а тут развеселился!). Начинаешь придираться. В голове крутится "всем я нравлюсь, все мне рады, кроме тебя, тварь". Чем бы не занимался, всегда хочется спросить, не жалко ли тратить на эту фигню своё время. Есть такая внутренняя заморочка, чувство течения времени всегда на связи. И занятия Драя кажутся убийством этого самого времени. Да, знаю, что он весь день где-то на работе горбатился, но сейчас этот его отдых кажется бездельем. Делаешь свои дела, косишься на лоботряса. И раздражаешься. За чтобы ни взялся — практически всегда FAIL. Видеть не могу, как он что-то делает, такая бесполезная трата энергии и сил. Драй неэффективен, и это бесит. Пытаешься объяснить, а внутри раздражение из-за того, что получается принуждение. Проще самому сделать, это решение внутреннего противоречия: невозможности спокойно наблюдать за организацией процесса и необходимости принуждения к правильному поведению. Нет, проще самому. Отбираешь инструменты, делаешь сам, а в голове "ну ты и дебил, связался же я с тобой". Проще молчать, потому как нет смысла в лишних словах, а с полуслова редко кто всё правильно понимает. Начинают переспрашивать, или высказывать своё мнение, а зачем мне всё это нужно? И вообще, это ключевой вопрос: зачем мне всё это? И если кто-то осложнил течение процессов и времени (например, переложил что-либо), то рискует нарваться на устранение перспектив смены ландшафта, то есть молнии в свою голову. Например, я прекрасно знаю, что линейка упала под стол и лежит там. Так нафига было её оттуда убирать, если я теперь не знаю, где она? В итоге, благодаря всем этим уборкам, я вынужден либо искать другую линейку, либо чем её заменить, либо вообще как-то от неё отказаться или перенести дело на потом. А всё было бы так просто, если бы она так и лежала под столом!
Такая вот фигня, не сдержался.
Джек

[Alt3r]

Tolix-NN, ну да, узнаю брата Колю (с). Правда, моя любовь всей жизни не порывается отобрать инструменты наведения порядка и сделать все самостоятельно, но бухтит очень похоже. Но ты скажи, че делать-то? Как вас расслабить? Подход понятен, но иногда действительно всякую хрень требуете, которая, если разобраться, оказывается не нужна.

[Tolix-NN]

Alt3r,

Правда, моя любовь всей жизни не порывается отобрать инструменты наведения порядка и сделать все самостоятельно, но бухтит очень похоже.

У меня восемь лет стажа, может поэтому? Раньше я тоже по-другому делал, в духе "давай сделаем вместе". Причём в процессе объяснял, почему мы поступаем именно так, а не иначе, какие подводные камни могут попасться, технику безопасности и истории из практики. Но с годами пошли повторы, вижу, что всё, что я рассказывал, не пригодилось, так какой смысл повторяться? И вообще, это тебе нужно, ты и делай. А он в ответ бычится, говорит, что лучше бы нанял кого-нибудь за деньги. Меня это задевает, за деньги и дурак сделает. В общем, нафиг вообще присутствие третьих лиц. В последнее время не протестую, если он кого-то нанимает. Зачем мне эта морока? Хочет так, пусть делает так. Но в голове осадок, что я не нужен. А я не могу быть там, где не нужен. Если я здесь не нужен, то зачем я здесь? И это загружает.
Со временем система, называемая семьёй, становится предсказуемой до невозможности. Каждый поступок, каждое событие ощущается как неизбежность, отсюда какое-то отвращение к участию в совместной жизни — смотреть на происходящее не просто скучно, но омерзительно и преступно в смысловом аспекте: ведь время-то идёт, оно уходит, и взять его неоткуда. А я здесь, наблюдаю за тем, о чём знал ещё день-неделю-месяц назад. Зачем всё это? Хочется отвернуться, а вокруг вся эта рутина. Уходишь в себя. Дом вообще сильно интровертирует. А в себе что? Сплошная БС-ка: кишки и прочая требуха. И нервы, и раздражение. Пытаешься выдумать себе сверхзадачу, чтобы полностью разрядиться в её решении. Быстрое решение раздражает, отсутствие быстрого решения тоже раздражает. И не приставайте ко мне с тем, что я должен есть — думать мне больше не о чем! Зачем мне все эти изыски непонятного свойства, если я просил всего лишь варёную куриную грудку. Неужели это так трудно? Труднее, чем все эти заморочки с новым блюдом? Да, мне нужно четыре грудки в день и пачка творога — это трудно запомнить? Я всё уже обдумал и решил, нечего тут обсуждать. И мне не надоест, не нужно обо мне беспокоиться. Я сообщу о смене планов заблаговременно.
И вот оно всё приблизительно так получается. А если уборка на глазах происходит, то это пытка. С одной стороны, участвовать в этом я не буду, с другой стороны, стыдно, что я не помогаю, с третьей стороны, это вред: я должен усвоить много новой информации о новых расстановках, вместо обдумывания своих проблем, и, наконец, ну кто так моет пол? В ответ мне открыто хамят, и я понимаю, что заслуженно, ведь я сам-то ничего не делаю, а только поучаю. Но ведь там-то, вне дома, меня все любят, рады меня видеть, только ты и хамишь. Не хочу тебе помогать, ты говно, так тебе и надо. И зачем я здесь? Зачем мне всё это нужно?

Но ты скажи, че делать-то?

Я не знаю. Когда я вдруг нахожу решение, то возможны два типа раздражения: во-первых, что живу с дебилом, который не может догадаться, что нужно делать, ведь если я скажу об этом вслух, то получится, что я сам себя успокоил, ведь его участия в придумывании не было, и, во-вторых, если он догадается, и сделает всё сам, то возникнет раздражение от предсказуемости ситуации, ведь я всё знал заранее... Я не знаю Возможно, когда-нибудь, он придумает что-то своё, тогда меня будет раздражать то, что этого не было в моих планах

Как вас расслабить?

Всё кардинально меняется, если в системе происходят внезапные события, внезапные для обоих. Например, участие третьих лиц. Общение вообще очень тонизирует и выводит из застоя. Или непонятная вещь, но это ненадолго, до её полного понимания или признания отсутствия смысла в её понимании. Возможно, новая обстановка, но без ограничения активности. Например, поход в гости - едва ли, а поход в лес, где я свободен, это да. Новая обстановка это всегда неуверенность по БС, потому такая специфика.
Как ни странно, но нас расслабляет нагрузка. Отдыхаю во время многочасовой быстрой ходьбы, очень она голову разгружает. Или сложная задача, в решении которой есть смысл и нужда — это крайне важно. Решение этой задачи должно быть нужно.
Походы в магазины с материалом (любым - доски, трубы, стекло, пластик, ткани, верёвки - всё, из чего можно создать полезное) и промышленным оборудованием (инструменты, химпосуда, электротехника, печи, детали машин и пр.). Лучший аттракцион - посещение производства, обсуждение технологий. Для меня, во всяком случае. Это очень включает и выдёргивает из внутреннего мира, полного БС-ных заморочек.
Возможно, огонь-вода и прочие стихии. Непредсказуемость возбуждает.

Подход понятен, но иногда действительно всякую хрень требуете, которая, если разобраться, оказывается не нужна.

Не надо разбираться, за вас уже разобрались. Требование — конечный вывод долгих мыслительных цепочек, расчётов рентабельности, возможности получения пользы и пр. Не нужно просить воспроизвести все эти логические выкладки. Скорее всего, Джек просто вам нагрубит. Лучше потрахайтесь. Именно так. Не заняться сексом, а потрахаться. Занимаются делами, а секс и дела несовместимы.

[Terra_Incognita_M.]

Alt3r, понимаю... в этом деле я поняла только одно: чем больше носишься с джековскими закидосами, тем гаже делается. Хотя игнорить полностью тоже не получается, т.е. заботу проявляешь. Вообще, читаю описание и как-то не очень понимаю. Т.е. Вы пытаетесь объясниться, а Джек? Т.е. конфликт - это же проблема двоих и обсуждать ее надо вместе и решение искать вместе. А если один ищет решение, а другой встает в позу, то решения просто нет. Извините, если поняла неправильно, я же только тут про это читаю... просто у меня была такая же ситуация с девушкой-Джеком и я так и не поняла, что там можно было сделать. Она говорила, что все ужасно, решения нет и это был тупик. Счас у меня Джек-мужчина, мы ходим к психологам, т.е. работаем над проблемами вместе и это очень помогает... т.е. вот сам факт сотрудничества над решением проблем. Может обсудить это?
Т.е. как я понимаю, что это как айсберг и внешняя проблема просто сигнал более глубокого-внутреннего...

[Tolix-NN]

княгиня рыжих,

Счас у меня Джек-мужчина, мы ходим к психологам, т.е. работаем над проблемами вместе и это очень помогает...

К гадалке не ходи, Джек не просто разгребает свои проблемы, но и вооружается. Вы рискуете в будущем стать в его глазах ещё большим «дебилом», чем сейчас: спустя какое-то время вы заметите в мышлении вашего Джека черты его психолога. Возможно, он начнёт вас препарировать полученными знаниями
P.S. Простите за «дебила». Я это слово употребляю в игровом контексте, чтобы не объяснять всех тонкостей отношений в данном случае.

[Alt3r]

княгиня рыжих, ну получается примерно как в коменте Tolix-NN - что делать, не знаю, ты этик, ты сама и догадывайся. Или идут требования, которые когда нормальные, а когда и не особо. Я тоже не подарок и периодически встаю в позу. Когда просто поругались, помирились и забыли, когда о чем-то договорились, пошли на компромисс - по-разному бывает.
Этик-то я этик, но именно поэтому логиков понимаю плохо (что взаимно), и догадываться мне про них также тяжело, как Джекам - разбираться в нашем ОБВМе.

[Alt3r]

Tolix-NN, спс, кое-что почерпнул для себя.

[Terra_Incognita_M.]

Alt3r, мне кажется это перекладывание ответственности. Можно также ответить: "а ты логик, вот и давай размышляй логически", т.е. мне кажется тут важно не решение конкретной ситуации, а диалог и стремление к пониманию, тогда и бытовуха решится...

[Alt3r]

княгиня рыжих, мне лично кажется - надо сразу пресекать всю эту хрень, потому что долгий диалог на эту тему частенько выливается в кучу обвинений с одной стороны и ответную езду по болевой с другой стороны. Вот я здесь и выясняю, как.

[Джечка]

Alt3r, проблема не в БС, БС только повод.
Проблема всё-таки в БЭ, о чём он вам открытым текстом и говорит: «проблема в том, что я чувствую, что обо мне не заботятся, а значит, меня не любят!» сама такая же

Короче говоря, what the fuck? Что с этим делать? Повышенное старание не помогает – все равно найдется к чему прикопаться. Постоянно держать все в идеальном порядке не могу – не домохозяйка. Любая аргументация пропускается мимо ушей или выворачивается наизнанку.

Нэ нада. Ни повышенно стараться по БС, ни перебалтывать БЛ. Ни даже валяться, покуривая, в углу со словами "время покажет тебе, кто тебя любит, йуный падаван" (перекозырять БИ сиречь), тоже не надо. Дайте ему его БЭ, и он будет счастлив, даже если вы вообще перестанете стирать, готовить и убирать и таки завалитесь в угол с кальяном. Причём ладно просто счастлив, может, даже сам на радостях начнёт стирать, готовить и убирать))) Хотя я бы на это особо не расчитывала)))

«ты сначала все свои вещи постирала, а на мои у тебя уже времени не осталось!» (а его вещей в пакете по факту была одна футболка)

Разбираете пакет, видите: там одна футболка. Находите Джека, говорите: "Ты! Дай мне сюда НЕМЕДЛЕННО все свои грязные вещи, я стирку хочу сделать, ты меня задерживаешь. Лучше светлые/тёмные/в крапушку".

«ты себе всяких вкусняшек накупила, а того, что мне нравится, нет!» (по факту есть, но это было старательно проигнорировано)

Приносите домой баул с КУЧЕЙ вкусняшек для себя и одной крохотной булочкой для него. Находите Джека, берёте за шкирятник, суёте ему под нос эту булочку и говорите: "Ты же их любишь, да? Это я тебе купил".
В данном случае, впрочем, даже не обязательно искать и брать за шкирятник. Можно крикнуть, уходя нежиться в ванной: "Ты! Хватит пялиться в комп. Там пакеты на кухне, разбери, пожалуйста, а то я что-то тааааааак устааааааала. Такая-то булочка - тебе".

Когда он говорит «проблема в том, что я чувствую, что ... меня не любят!», он обманывает - обманывается - только в одном: почувствовать он всё равно не в состоянии. Вместо того, чем чувствуют, у нас ЧЛ, соответствие поступков словам и слов поступкам. То есть должны быть поступки и соответствующие им слова, первое ему надо видеть, второе слышать, и извините, и те, и другие, должны быть каждый день, можно даже не по разу. Потому что внушаемая кушать хочет, и ей мало один раз сожрать и потом всю жизнь переваривать.

То есть если вы говорите "я тебя люблю", а Джек потом ковыряется в своей БС в одиночестве, это ни фига не соответствие, это подстава какая-то. Любящий человек не подставит => вы его не любите.

Если вы говорите "терпеть тебя не могу, достал хуже хуже горькой редьки", но при этом обнимаете его, а ему самому при этом не надо ковыряться ни в какой БС - вооооооот, это уже соответствие. Вы за него поковырялись в его БС - логично, что теперь из-за этого его терпеть не можете. А то, что обнимаете, это не сюда, ежу понятно, что это к позапрошлогоднему "я тебя так люблю".

Не хотите ковыряться в БС: просто пните его ковыряться в одиночестве своей ЧСкой (активационный пинок жеж, всегда приятнее во всякой гадости ковыряться с хорошим настроением). Левел ап: спустя некоторое время загляните и спросите страдальческим голосом: "Милый, тебе помочь?" В голосе должно быть слышно "я так устала, я умираю, я так Мечтаю, чтобы ты сказал 'нет', и я могла бы спокойно лечь и сдохнуть, пожалуйста, пожалуйста, скажи 'нет', потому что если ты скажешь 'да', я, конечно же, помогу, но я Умру". Он скажет 'да' только в одном случае: если совсем-жопа-пипец-крыша-едет (пожалуйста, учтите это). Но он услышит, что вы предлагаете ему помощь, хотя находитесь на грани издыхания, и это будет соответствие сказанному триста лет назад "я тебя люблю".

у самого у него порой гора посуды по двое-трое суток раковину украшает.

Не по теме, но эта проблема решается просто.
1. "Почему ты не моешь посуду? Ты правда думаешь, что мне приятно заходить на кухню и видеть вот такое? У меня так портится настроение. Просто на кухню заходить не хочется.."
2. Либо джек начинает мыть посуду, либо "ты же обещал, что будешь мыть посуду Почему ты этого не делаешь?" Ну, и по обстоятельствам.


Вы учтите ещё, что БС он не видит. В булочку, в постиранную футболку, в сметённую с его любимого кресла пыль, в любую мелочь надо ткнуть носом, потому что иначе он её не заметит. Он и то, до чего докапывается, замечает только осознав, что как-то давно его не тыкали носом в позитив. Начинает озираться в поисках - но озирается, блин, по БС, а это всегда, всегда, просто по определению негатив - и плюшек ваших он просто уже не может увидеть. Пожалуйста, учтите это.

Я знаю, что драйзеры как правило не любят "хвастаться". И сказать "воооооот, я тебе булочку купил, вот какой я молодец" - ну, как-то не айс. Но вы же не себя хвалите, вы же не хвастаетесь. Вы ему помогаете. Говорите "воооооот, я тебе..." - и уже решительно пофиг, что там дальше. Потому что вы опять-таки позаботились о нём по БС: поковырялись за него в "этой гадости" и, выудив позитив, выдали ему. Это обалдеть как приятно.

[Alt3r]

Джечка, спасибо. Хорошо расписано, внесли ясность.

[Alt3r]

Кхм... ситуация тем временем дошла до кризиса... И, значит, Джек собрал вещи и собрался свалить. Сказав, что ему некомфортно и ниче больше не хочется, и расслабиться он не может, что ему вся эта БС-ная тема крайне важна, что я не могу дать столько, сколько нужно, и поздно трепыхаться.
В итоге мы как два идиота еще часа три прообнимались на пороге в соплях и слезах, друг от друга не отцепляясь, и разрыв свелся до "пожить месяц раздельно, разобраться в своих тараканах". Что, может, он и правда слишком много этому значения придает. В том смысле, что полный срач, конечно, есть отсутствие заботы, но нестиранный пододеяльник в пакете - еще не трагедия.
Сам же, между прочим, послал меня в этот самый тред спросить, че с ним таким вобще теперь делать, может, у кого-то были такие же загоны. И есть опыт их сглаживания. (Над своими Драйскими тараканами я подумаю самостоятельно.)
Вот - спрашиваю.

[Tolix-NN]

Человек три часа ждал от вас правильных действий, но не дождался

[yulia_shabunio]

Джечка, спасибо, вот это мне много объяснило...

Оказывает, когда я, не удержавшись, хвастаюсь по своей ролевой БС "Вот, смотри, я же сделала вот, и вот, и вот ещё это!" - я всегда думала, что его болевую терзаю, а оказывается, что в удачной упаковке оно может быть даже полезно....

Alt3r, ого, однако... Сочувствую.
Это явно не БС... Ну, точнее не только и не столько БС, на ней одной не бывает таких спецэффектов. У нас были очень похожие проблемы во время сурового неконтакта по БЭ. Кончилось тем, что муж сказал: "Хватит! Мне надоело! Давай попробуем всё с начала, без обид! Договорились?" - и с тех пор, тьфу-тьфу-тьфу, полёт нормальный. Но я многому научилась именно в плане БЭ после этого (хотя БС-ные конфликты продолжаются с завидной регулярностью, но это мелочи).

[Джечка]

Tolix-NN, даладна. Я вот вообще не представляю, какие действия были бы правильными в отношении меня, если я (я!! не драйзер!!) собрала манатки и со словами "мне тут ПЛОХО" отправилась на выход. Правильными в смысле "шоб осталась". Так что "месяц раздельно" - это ещё, можно сказать, победа...


Alt3r

Сам же, между прочим, послал меня в этот самый тред спросить, че с ним таким вобще теперь делать, может, у кого-то были такие же загоны. И есть опыт их сглаживания.

Были. Есть. Я отправилась к психологу (вообще по другому вопросу, но этот тоже поднимался), психолог вынес мне мозг словами "просто у вас разные ценности". Я задумалась, думаю над этим до сих пор, уже года четыре. В упор не могу понять, как в ценностях может быть крышка от сковородки, которую противно взять в руки, но люди разные, видимо, может.
Помогло сказать себе "перестань нудеть" и забить голову до отказа всем-всем-всем. Вот совсем забить. Совсем всем. Так, чтоб шевелиться не хотелось. Бесит раскидистая драйская БС по-прежнему, но с гораздо, гораздо меньшей интенсивностью - просто сил нет по-настоящему беситься.

Вообще вашему Джеку нужно понять одну простую вещь: любое, абсолютно любое желание наворчать по болевой означает недостачу где-то в совершенно другом месте. Более ценностном, чем бедная ни в чём не повинная болевая. И, если ваш Джек смотрит на этот разнесчастный пододеяльник в пакете, и его всего прям выворачивает, и он готов этот пододеяльник взять и разорвать, и в глотку запихать, и злые слёзы, и блаблабла - ни фига это не пододеяльник его бесит, это недостача либо по базовой ЧЛ, либо по внушаемой БЭ, скорее, кстати, всё-таки первое. Но в любом случае пододеяльник, как и вообще вся БС, - это как бы та самая соломинка, которая якобы что-то там переломила. Ога, конечно, именно она.

Как проверить.

Как проверить недостачу по базовой. Пусть спросит себя, достаточно ли ему информации, достаточно ли он реализуется по этой функции, устраивает ли его эта реализация. То есть - достаточно ли он занят, доволен ли качеством своей занятости, не хочет ли ненароком сменить вид деятельности или вид развлечений, не слишком ли много вообще этих развлечений, не хочет ли он, часом, сходить на какие-нибудь курсы, а лучше - двое сразу, просто дома в конце концов язык какой поучить.

Внушаемая: пусть подумает, чего бы ему от вас хотелось. Можно в ключе "чтобы я чувствовал, что меня любят" (конкретно БЭ), можно в ключе "как от человека, с которым я вместе живу, в самом широком смысле" (уже совсем не обязательно только и исключительно БЭ). Посидит, покопается в себе, отловит все-все-все желания, даже однозначно бредовые, и скажет себе: "Да, я вот именно этого - хочу!"

Дальше пусть напишет пожелания к вам в столбик, начиная от "пусть носит на руках до сортира" и заканчивая "пусть зовёт зайчиком и ни-ни пусиком" - и потом, через пару дней, посмотрит на этот список и подумает ещё раз.

Оставшиеся пожелания имеет смысл расписать по принципу "а что _я_ должен сделать, чтобы это было именно так". Например: "похудеть до пятнадцати килограмм, чтоб меня было ненапряжно поднять на ручки" и "открыть рот и сказать 'зови меня зайчиком, меня это прёт'".

Дальше ему нужно будеть выбрать наиболее приемлимые для себя собственные действия, смириться с тем, что от остальных желаний придётся отказаться, и предъявить, опять же себе, план действий на ближайшее неопределённое будущее.

Ну, и понятно, дальше следовать этому плану. Худеть, рот открывать, договариваться с вами и т.п..

Разонравился план, разонравилась цель - можно вычеркнуть, насиловать себя не обязательно.
Появилось новое желание - окей, в список его и по разработанной схеме.

И пусть делает такую самопроверку каждый раз, когда поймает себя на желании изворчаться на что-нибудь БСное, не важно, что. Даже если считает, что у него к вам объективные претензии, а не субъективные.

Это муторно, конечно, но зато хорошо показывает, что придирки к соседу по квартире как правило сводятся либо к неудовлетворённости самим собой, либо к совершенно запредельным капризам типа "достань мне луну с неба". Ну, и первое вполне решаемо другими методами, а второе... в конце концов, иногда можно себя и побаловать

Вам привет и соболезнования от моего Драйзера. Говорит, на вашем месте он бы сказал "Так, а ты вот, ТЫ, скотина, пошёл, ЖИВО, и САМ постирал этот сраный пододеяльник, РУКАМИ, сволочь, блин..." Я хочу сказать, что на меня лично это ваще ни фига не действует, ну, то есть, да, разнянянякаться хочется, обняццо и мимими, но пододеяльник стирать всё равно не пойду. Но если вам надо пар выпустить, то это хороший способ


yulia_shabunio, рада, что помогла

Оказывает, когда я, не удержавшись, хвастаюсь по своей ролевой БС "Вот, смотри, я же сделала вот, и вот, и вот ещё это!" - я всегда думала, что его болевую терзаю, а оказывается, что в удачной упаковке оно может быть даже полезно....

Тока эта... очень часто не надо! Драйзеры, даже решив, что "всёоооооо... с сегодняшнего дня начинаю хвастаться всем-всем-всем", делают это раз в год по обещанию и всё равно как правило только после пыток калёным железом, но когда делают, - ну, совсем как дети, ЧЭ так и хлещет. Глаза блестят, улыбка до ушей, сам сияет, аняня, кавай-кавай. Вам это, соответственно, куда сложнее будет изобразить, в силу собственной болевой. А если без ЧЭ, то вот реально воспринимается как "...а ты, бэсполезное никчомное чмо..."

[Alt3r]

Tolix-NN, главная сложность общения с логиками в таких ситуациях - что никто не в курсе, чего он хотел, включая его самого. Я и тому, что получилось, уже рад.

Джечка, over900 благодарности =)

[Tolix-NN]

Джечка,

Я вот вообще не представляю, какие действия были бы правильными в отношении меня, если я (я!! не драйзер!!) собрала манатки и со словами "мне тут ПЛОХО" отправилась на выход.

Не, ну иногда человека просто жалко становится... Или, бывает, альтернатива есть, но ценность её приблизительно равна текущему состоянию. Тогда отпускаем ситуацию на волю случая, а там уж куда весы склонятся. И когда Джек три часа в дверях мнётся, то он явно в сомнениях

Alt3r, сейчас состоится оценка нового состояния. А после выводы. Чего же тут непонятного? Всё закономерно

[yulia_shabunio]

Джечка, агааа, значит не переборщить, так и запишем....
Моя ЧЭ - это ндаааа... Она даже не то, чтобы хилая, она неадекватная и внезапная, в том числе для меня . А что, если заменить на БЭ? ЧЭ ж вроде не в ценностях в нашей квадре...
А с БЭ я уже неплохо прокачалась (до того доходит, что мой Джек консультируется со мной по этическим вопросам ). И изменить вектор послания с "Посмотри, что я сделала, я зайка, правда?!" на "Милый, посмотри, что я сегодня сделала для тебя, это я так сильно тебя люблю" - оно не сложно )) С учётом того, что всё правда и друг другу соответствует, потому что я его на самом деле люблю и на самом деле делаю это всё для него, если б не муж - я бы по БС и пальцем не пошевелила, проверено! )))

Вообще внезапный и чертовски полезный разговор, я очень благодарна! И йее, в кои то веки от этой лженауки наблюдается какой-то практический результат!

[Джечка]

Alt3r
Расскажите нам, пожалуйста, потом, как у вас дела.


Tolix-NN

Не, ну иногда человека просто жалко становится... Или, бывает, альтернатива есть, но ценность её приблизительно равна текущему состоянию. Тогда отпускаем ситуацию на волю случая, а там уж куда весы склонятся.

"Ну, ладно, фиг с тобой, пойдём, пожрём что ли...", ага Просто ни тот, ни другой вариант не предполагают, что второй участник что-то этакое сделал, тут всё внутри собственной головы решается. И, по-честному так если, ситуация-то не меняется, джек просто пытается насильно изменить своё к ней отношение. Причём пытается он это явно уже в стопицотый раз, так что опять-таки ничего нового.

А вот так, чтоб ситуация изменилась, чтобы остаться захотелось не потому, что "этот идиот на себя руки наложит" или "да лень мне что-то через полгорода ехать, может и правда попробовать, хуже-то уже не будет"... по-моему, подобные "правильные действия" для человека невозможны. Мне, например, как правило нужно что-то вроде "я сейчас отмотаю время на сегодняшнее утро, и сделаю всё, как надо". Ох, как мне это нужно)))

Вообще, имхо, и хорошо, что свалил. Никогда, ни разу, когда я думала "ну, ладно.. можно потерпеть ещё чуть-чуть" и оставалась, ничего хорошего из этого не выходило.


yulia_shabunio

Она даже не то, чтобы хилая, она неадекватная и внезапная, в том числе для меня .

КАК я вас понимаю Моя болевая такая же

А что, если заменить на БЭ? ЧЭ ж вроде не в ценностях в нашей квадре...

простыня на заданную тему)))

Аэ, тут такая штука. Если вы выдаёте джеку БС ("посмотри, я пол помыла"), она обязательно, обязательно должна идти в связке с мощной позитивной ЧЭ. Потому что вы тычете палочкой его СуперЭго блок и, если не хотите огрести реакции с болевой, вам нужно отвлечь джечье внимание на ролевую. В отношениях дуалов подобное тыканье палочкой, фактически, задано природой, причём драйзеру, во-первых, очень сложно сделать иначе (у него не мобильная фоновая за собой наблюдательную тащит, а наблюдательная фоновую), а во-вторых, он обязан это делать и не делать не может, потому что болевую дуала всё-таки прокачивать как-то надо.

Соответственно, если вы хотите скосплеить джеку драйзера, вы делаете так, как описано выше. Джек всё равно слышит "а ты, чмо, сидело за компом и в симсов резалось", но этот сигнал перебивается мощным детским энтузиазмом, поэтому эмотивист-джек заражается весельем, а в СЭ-блоке откладывается "а ничо так... если меня ткнут носом в лажу по БС, это даже прикольно может быть".

А если вы будете выдавать БС-тыканье, а гладить БЭтикой, то вы просто затронете два разных блока. По СЭ придёт "а ты, чмо", по СИ "я тебя так люблю, так люблю". Уравновесить одно другим вы не сможете, они в слишком разных измерениях существуют, так что модель ЛИЭ воспримет два этих сигнала как не связанные друг с другом. Отсюда порадуется позитиву по ценностной, и его начнёт свербит "что-то странное" по неценностной. Да-да, крыша едет только так)))

Но вообще... разговор ведь начался с того, что Джеку Alt3r нужно почувствовать БЭ-позитив (понять, что его любят), и для этого совсем не обязательно говорить по триста раз в день "я тебя люблю" (БЭ), достаточно один раз ткнуть в купленную для него булочку (БС). Это просто два разных способа сказать одно и то же. Поэтому. Если вы спрашиваете именно про "как ему дать понять, что это я для него" - зачем вам связывать БЭ с БС, можно же просто выдать одну БЭ Если вы спрашиваете "как мне похвастаться тем, какая я зайка, но так, чтобы его не особо помучить" - лучше постарайтесь всё-таки связать БС с ЧЭ.

Кстати, прыгать до потолка вообще совершенно не обязательно, достаточную порцию можно выдать просто словами. "Посмотри, что я сделала, это так здорово, я так рада, так рада, так рада!" - о, эта непередаваемая бальская задумчивость, прилагающаяся к словам "я так рада" ...которая, кстати, запросто читается правильно. То есть "так рада, но забыла, что полагается делать лицом в таких случаях", люблю-нимагу Вот вам и позитив

(до того доходит, что мой Джек консультируется со мной по этическим вопросам )

А чо фейспалм, чо фейспалм? Вы с драйзером или с напом пробовали консультироваться по этическим вопросам? "Милый, скажи, что мне делать?" - " нуууууууу аянинааааааааюууууу" Дайте мне брата-логика, пожалуйста, а то это невозможно же

Вообще внезапный и чертовски полезный разговор, я очень благодарна! И йее, в кои то веки от этой лженауки наблюдается какой-то практический результат!

Круто! Я очень рада)))

[yulia_shabunio]

Джечка,
Как оно всё непросто то... Выходит, что и правда придётся поработать по болевой. Само оно точно не получится, потому что я (в отличие от Драйзера) никакой искренней радости от помытого пола не испытываю, тут скорее чувство выполненного долга и напряженное ожидание "сойдёт или нет?"
Смирить ролевую было бы наверное даже проще, но одной БЭ не хватает. Я даже научилась выдавать её регулярно, почти по расписанию, но ему ж мало слов, ему надо "на деле!". А поди придумай, как "на деле" выразить БЭ без БС!
А ещё мы очень весело (со стороны если глядеть) играем по ЧС в "кто кого перевиктимит", но это тема отдельного разговора

Вы с драйзером или с напом пробовали консультироваться по этическим вопросам? "Милый, скажи, что мне делать?" - " нуууууууу аянинааааааааюууууу" Дайте мне брата-логика, пожалуйста, а то это невозможно же

Я за консультациями по этическим вопросам хожу как раз к подруге - Напке. И не было ни одного случая, чтобы она мне дала неудачный совет - они все в итоге оказывались полностью рабочими. Затык происходит на следующем пункте, потому что потом я неизбежно спрашиваю "А зачем?" И всё, приехали! Мне то надо разобраться - причины, следствия, мотивы, иначе я не могу, иначе я лучше вообще ничего делать не буду. А Наполеон самого вопроса не понимает! "Ну потому что!" ))))

[Джечка]

yulia_shabunio

Выходит, что и правда придётся поработать по болевой.

А что поделать, жизнь сурова
На самом деле вам, имхо, повезло куда больше, чем дуальным парам: по моим ощущениям, гаммийские дуалы по болевым друг друга лупят - только в путь, и притираться приходится довольно долго. Виктимы-агрессоры, чо. А с критиками, в смысле, с конструктивными критиками, мне лично куда проще и приятнее, в том числе и по болевой действовать. Мы как-то всё же "на одной волне" и даже скорее "в одной лодке" - и это очень чувствуется.

я (в отличие от Драйзера) никакой искренней радости от помытого пола не испытываю

Вы знаете, я очень сомневаюсь, что драйзеры испытывают радость чисто вот от помытого пола)))) Это скорее я как раз её испытываю - именно не от того, что "ааа, я это сделала", а "ааа, он чистый, здесь можно лежать, и это всё моё!!!" А драйзеры мои радуются тому, что что-то сделали (а не балду пинали), тому, что джек радуется, тому, что драйзер "немножечко полезный" - то есть чему-то, что имеет, конечно, отношение к полу, но опосредованное. Соответственно - почему бы вам не порадоваться тому, что вы так сильно любите своего джека, что аж пол для него моете?

Затык происходит на следующем пункте, потому что потом я неизбежно спрашиваю "А зачем?" И всё, приехали! Мне то надо разобраться - причины, следствия, мотивы, иначе я не могу, иначе я лучше вообще ничего делать не буду.

Вооооооооот, вот и я о том же. Что надо "пойти и извиниться", я и без этиков знаю. А почему? А как? А нафига?