Драйзер и Есечка

[Бика-химе]

Есть пара - Есечка и Драйзер. Драйзер - парень 25 лет, мусульманин. Есечка - 17летняя русская девушка. Оба друг друга любят, живут вместе, но ранее опыта таких серьезных отношений ни у одного не было.
Собственно, проблема: в силу особенности религии Драйзер запрещает Есечке выходить без него из дома (в итоге она сидит одна целыми днями) и достает придирками - в силу возраста неумение готовить, непонимание его без слов, и многое другое.
Вопрос: как Есечке задеть нужные струнки в душе Драйзера, чтобы с его стороны появилось доверие, терпение и снисхождение к возрасту и прочему? Как этим двоим стать ближе?

@темы: Гамма-квадра, Другие квадры

Comments

[-=wave=-]

Это исключительно культурно-религиозный вопрос.

И если человек не может принять таких обычаев и смирится с ними на всю жизнь, то ближе им не стать никак.

[Бика-химе]

Pandora Directive, да он вроде бы принимает, раз уже начал встречаться с христианкой, но просто в силу своих личных принципов не может допустить в свою жизнь кого-то еще. Может быть можно как-то решить этот вопрос?

[Lenly]

Я как Драйзер могу сказать, что если Есечке возраст не мешает жить с мужчиной отдельно, то и готовить Есечке надо уметь.
Поэтому о каких снисхождениях к возрасту может идти речь?
Все остальные придирки не тимные, имхо.

[Бика-химе]

Lenly, Еся учится, у нее уже хорошо получается. А Драйзер просто хочет всего и сразу, что в силу возраста она просто еще не может уметь. Реально ли "вскрыть оболочку" Драйзера?

пардон за оффтоп, но я бы в таких условиях озверела.
злая уставшая Еся

а что вы вообще делали, чтобы до него достучаться? и какое у него расписание? он весь день работает и приходит только вечером?

[Бика-химе]

семечко солнца, ну так вот и у нас тут в доме каждый день истерики!
уставший разбирать конфликты Гам

Я как Драйзер могу сказать, что если Есечке возраст не мешает жить с мужчиной отдельно, то и готовить Есечке надо уметь.

+1
Драйзер

[Чари]

Еси очень хорошо умеют находить информацию. Пусть попробует этим подкупить Драйзера.
Имеются в виду - обсуждать какие-нибудь статьи или еще чего-нидь.
По хозяйству.. вроде был совет в другом треде самой устанавливать границы по времени когда будет чего сделано и громко об этом говорить. Тогда у драя не будет порывов свалить на нее все, что имеется в наличии из текущих задач. И естественно, выполнять обещания.

[Lenly]

Бикочу, боюсь, что вскрыть оболочку Драйзера-мужчины-мусульманина очень трудно. У которого, к тому же, к 25 годам не накопилось опыта длительных отношений. А значит он сейчас начнет совершать кучу ошибок, которые делают все, но в более раннем возрасте.
А Есе будет тяжело разруливать ситуацию из-за возраста, религиозных расхождений и кучи всего прочего, что вообще к соционике может никак не относится.
Это, конечно, сугубо мое мнение и будет чудесно, если я ошибусь.
Но искать решение с помощью тимов там, где людям надо просто работать над собой - не вариант =(

[Бика-химе]

семечко солнца, Драй работает с утра до ночи и практически каждый день. Его усталость можно понять и к этому никто не имеет никаких претензий. А Еся готовит ему, что он просит, дома убирается, но так как мужчина ее не привык жить с кем-то, то он постоянно давит на нее этим "я делаю как правильно, а ты - нет".

[KuWizard]

В 25 мужчина уже не будет менять свои привычки ради чего бы то ни было, так что вариант "изменить его, чтобы он ..." отпадает.
Остаётся два варианта:
1. Принять его полностью, потакать всем его капризам, отречься от мира, ни с кем не общаться. Кончится это, скорей всего тем, что он будет шляться где захочет, с кем захочет, а потом ещё всем подряд о своих любовных подвигах рассказывать
2. Послать его далеко и надолго с его запросами
И, да, это не тимное, таких "истинных мужчин" хватает, которые ограничивают партнёра во всём на свете, а сами полностью свободны от всего

Драйзер запрещает Есечке выходить без него из дома (в итоге она сидит одна целыми днями) и достает придирками

Я не еська, но я бы просто от него сбежала )))

[Бика-химе]

Чари, спасибо за конкретику! Передам, постараюсь аккуратненько донести.

KuWizard, ну. менять-то его никто не заставляет, а вот "включить человека в свое расписание" - можно же?

Lenly, работаем, работаем...

[Бика-химе]

Мильва, а Еське просто некуда идти!

[KuWizard]

Бикочу, это и есть "менять".
Он был один, а тут кого-то включать куда-то, менять планы, менять распорядок дня, приоритеты. Не будет он ничего делать...

Бикочу, а до этого она где жила?

[Lenly]

Бикочу, подумала еще по поводу запретов ходить куда-либо без этого чудо-мужчины.
Я бы попробовала забить на этот запрет, а когда он начнет верещать, то переключить его. Быстро и интересно рассказать где и с кем была, чего там такого замечательного происходило.. ну и т.д. в подробностях.
Если у Драйзера где-то в глубине есть сомнения в правильности своего запрета, то таким переключением можно его еще больше в этом убедить. А если прогнуться и послушаться - он только укрепится в правильности своего решения.
Так можно действовать и в других моментах, "смотри, я сделала не так, как ты сказал, а получилось хорошо".
Только осторожно, а то он может рассердиться и решить, что его за дурака держат.

Бикочу,

а Еське просто некуда идти!

Дом, родители, не?
Просто у меня ощущение, что вот такое отношение ("Женщина - моя собственность, и жизни вне дома у нее быть не должно") - это не тимная вещь. И вряд ли товарищ изменит свое отношение. Если уж девушке хотелось попробовать построить с ним совместную жизнь, то надо было изначально ставить условия - что я такой же человек, как и ты, а не собака, чтобы весь день держать меня взаперти, а вечером на поводке выводить. А раз она к нему переехала, то уже вроде как согласилась на его условия, и теперь пытаться как-то на него влиять практически бесполезно. Вряд ли что-то из этого выйдет. К тому же я не очень поняла ситуацию - если девушка сидит взаперти целыми днями, то она что, не учится? Не работает? Получается, что она полностью от этого парня зависит, и впереди никаких перспектив и никакой возможности самой на ноги встать. У меня (джека) от самой этой мысли волосы дыбом встают.

[little kid]

а Еське просто некуда идти!

так не бывает.
"некуда идти" - это значит "я не готова на кардинальные меры"

есть мусульманин и русская девчонка
мусульманин хочет своих правил - это нормально.
для него,
но не для нее.

не вижу при чем тут соционика.
русская девчонка или принимает его уклад для себя
или уходит
потому что убедить его в чем-то не получится.
для него гораздо важнее, чтобы его свои мужчиной считали

позволив ей то, что с точки зрения его культуры недозволительно, он сразу и немедленно потеряет уважение, а вместе с ним - все.
потерять все можно, только если очень сильно любишь,
что, очевидно, не так, если есть проблема.

[Вязанный плющ АкА Плюшевый вяз]

Бикочу,

а Еське просто некуда идти!

ахаха) вот теперь видно, что Есь....
абсолютно глупое предположение: А может быть Драй понимает, что не особо нужен и Есю стоит поискать кого-то еще?
бальмимокрокодил

[Бика-химе]

KuWizard, но он же в любом случае будет иметь с кем-то отношения, это автоматически значит принимать к себе другого.

Lenly, а вот это - да, действительно можно попробовать аккуратно.

Мильва, little kid, в Узбекистане у нее семья. А мы все - в Москве.

Вязанный плющ АкА Плюшевый вяз, а вот это - действительно может быть. Драй очень ревнив.

[little kid]

это не значит, что идти некуда.
вы же правда это понимаете?

решение просто более сложное, потому что очевидных и простых и удобных выходов нет.
да, променять Москву на Узбекистан - решение, вероятно, для нее непростое, если Москва так важна. но важна ли Москва, в которой Вот Так приходится жить?
и, опять же, не иметь другого жилья в Москве совсем не значит не иметь никаких шансов на другое жилье, верно?
просто усилий больше. проблем больше.

ну и остается только озвереть настолько, чтобы усилия и проблемы не казались чем-то неподъемным
или принять то, из-за чего сейчас истерики.

[Бика-химе]

little kid, тоже верно. но хочется все же, чтобы ситуация сгладилась, а не испортилась вконец.

[Jinli hua long]

Дело не в том, что он Драйзер, а дело в том, что он мусульманин. Женщина для него не человек и прав иметь не может, она создана сидеть дома и всяческие его обслуживать и ублажать. А семнадцатилетние Есечки должны сидеть у мамки за спиной и учить уроки, а не шляться по Москвам со всякими мужиками, ящитаю. На это ума хватило, а на то, чтобы уйти и обустроиться самой - никак? В общем, таки да, у Еськи 2 выхода:
1. Смириться и превратиться в рабыню без каких-либо прав.
2. Послать его нах и устраивать свою жизнь самой.
Страшно? Оно и понятно, мелкая ещё, да и болевую ЧЛ никто не отменял, но тут уж или барахтайся, или терпи. Друзья пусть помогут, хотя бы советом. Учиться куда-нибудь пусть поступит, общагу дадут, подрабатывать в свободное время... Зато сама себе хозяйка. Ну а если "нимагууйтилюблюегобезумно", то сама дура, никто ничем не поможет, свои мозги не одолжишь...

[Бика-химе]

Helle Jensen,

Женщина для него не человек и прав иметь не может, она создана сидеть дома и всяческие его обслуживать и ублажать.

Нет. До нее он встречался спокойно с девушкой, которая и образование получала хорошее, и работу имела престижную... Так что черт его знает.

[Fomoire]

Бикочу, так там девушка с работой и образованием, а тут 17летняя есечка. Не знаю, есечка тут как есечка, или нет, но есечки все такие милые домашние нежные девочки, которые в общем-то и должны создавать уют в доме, в семье, так что он-то себе правильно выбрал. Только надо было постарше. А то 17летние девочки совсем иногда несамостоятельные..

[Эвелина Вау]

Как-то показательно это, что до нее он встречался с девушкой, которая и образование получала хорошее, и работу имела престижную, но там не сложилось, и он нашел себе 17летнюю есечку с мамой в Узбекистане. Возникает подозрение, что со взрослым самостоятельным человеком не уживается ваш товарищ.

Но, кстати, с какого фига вообще она должна готовить? Да еще кому-то, кто "фе" высказывает?

[Некобака]

никак, это же религиозное. ведь:

дело в том, что он мусульманин. Женщина для него не человек и прав иметь не может, она создана сидеть дома и всяческие его обслуживать и ублажать.

возможно его встречи с предыдущей девушкой именно поэтому и прекратились. потому что она и образование получала, и умная была, и самостоятельная, мусульманин этого не потерпит, его семья за это легко от него откажется. возможно ему хочется просто секса, и ваша есечка отлично для этого подходит - маленькая и глупенькая.
по поводу быта - мусульманские женщины ведь растятся как рабыни, они с малых лет умеют готовить и ублажать мужчин, поэтому неудивительно, что для него это непонятно - уже 17-ти летняя дылда, а ничего еще не умеет.

[Эвелина Вау]

Любовница Графа, да ну бросьте, таких и не мусульман - каждый второй.