Ревность

[Naturka]

Ревнуете ли вы? Что должен сделать ваш партнер, чтобы вызвать в вас ревность? В какой форме выражается ваша ревность? Как вы сами реагируете на ревность со стороны вашего партнера?

@темы: Гамма-квадра, Техника безопасности, ТИМы

---

Графология и не только

[Аурум]

А вот интересно. Почерк же зависит от характера, так? А характер зависит от ТИМа? Может, есть какие-то общие черты у почерков разных представителей одного ТИМа?
И, чтобы два раза не ходить, голосование по не менее животрепещущему вопросу.

Вопрос: Ваша ориентация?

1. Гетеросексуальная		55	(31.98%)
2. Бисексуальная		76	(44.19%)
3. Гомосексуальная		21	(12.21%)
4. Асексуальная		20	(11.63%)
Всего:		172

@темы: Гамма-квадра, Другие квадры, ТИМы

---

У кого есть что сказать по этому вопросу?

[Аурум]

По наводке  Aerdin

За время своего соционизирования я натыкалась на самые странные представления о "Драйзерах", по поводу которых возникал вопрос, что пили авторы сих представлений. Авторы, впрочем, были самые почтенные - начиная с самой Аушры Аугустинавичюте. Что же это, думаю, за социотип такой, загадочный, по поводу которого столько бредовых легенд сложилось?

Здесь я не то чтобы даю описание социотипа, а просто стараюсь показать, откуда взялось то или иное бредовое представление и почему оно бредово. И заодно еще раз напоминаю, что соционика не так уж линейна, как кажется... Правда, непосредственного экспериментального материала у меня как-то мало. Ну что делать, территориальщики мы. Зато литературного материала довольно много.

Итак.

Миф номер один, любимый некоторыми горячими головами от соционики, особенно "Дон Кихотами": "Драйзер" есть конфликтер "Дон Кихота", поэтому все "Драйзеры", как один, не признают никаких новшеств, нововведений и вообще прогресса как такового, и дай им волю - всех затащат не то в средневековую избу, не то в первобытную пещеру.
Щаз! Господа горячие головы, а вам никогда не приходило в голову, как могли бы подобные существа дуалить "Джеков"? Новаторство - оно разное бывает. Новаторство в области идей не требует ничего материального, кроме вкусной еды - после сытного ужина так хорошо глюки ловятся - поэтому "Донам" дали в дуалы "Дюмов" с их гениальной кулинарией. А вот новаторство в области реальности - там нужна куда более прочная опора. Поэтому нас, с нашей творческой черной сенсорикой, дали в дуалы первопроходцам-"Джекам". А как же традиционализм "Драйзера", спросите вы? А запросто. Самолету, чтобы взлететь, нужна твердая, прочная и ровная взлетная полоса. Вот наш традиционализм и выступает той самой взлетной полосой для "Джеков"-первопроходцев.

Миф номер два, порожденный Аушрой Аугустинавичюте: женщина-"Драйзер" не расстается с мужчиной до последнего, потому что она не может перенести, что где-то живет мужчина, который ее имел.
Ужасное откровение для мужчин и для "Дон-Кихотов": нормальная зрелая женщина-"Драйзер" никогда не считает, что ее кто-то имел. В лучшем случае (для мужчин в лучшем) она считает, что они с мужчиной поимели друг друга. В худшем же (опять же для мужчин) - сами понимаете. Творческая черная сенсорика, она и в этих делах творческая черная сенсорика. Поэтому привычке "Драйзерок" тянуть с разрывом до последнего приходится искать другие объяснения: от чувства долга до лени.

Миф номер три, почти общепринятый: все "Драйзеры" - мрачные зануды.
Ну, что касается занудства, то оно таки да имеется. В разных дозах, с разной окраской и вкусом - но имеется. Количество демонстрируемого занудства в каждый конкретный момент зависит от уровня развития мозгов конкретного "Драйзера". А что касается мрачности, то я думаю, что большинство моих знакомых легко опровергнет эту идею. Да, налет мрачности есть, но он лишь эффектно оттеняет прочие полезные качества. :-)

Миф номер четыре, от недообразованности: "Драйзер" и "Робеспьер" - "Альтер Эго", они непохожи друг на друга ничем и в браке они несовместимы.
Смотрим на Эйрела и Корделию Форкосиган.
У "Драйзера" и "Робеспьера" довольно много общего: оба они интроверты-рационалы. На этой платформе можно выработать весьма общий взгляд на мир, а если при этом еще и правильно сконфигурировать работу этики, сенсорики, логики и интуиции, то дуал не дуал, а сходные функции они друг для друга выполнять будут. Вопрос исключительно в наличии мозгов и в степени принятия партнерами самих себя, своих сильных и слабых сторон. "Драйзер" и "Робеспьер" оба одержимы идеей Справедливости, и для них обоих Справедливость определяется простым правилом "вот это Справедливостью считаю я". Так что если представления конкретных "Драйзера" и "Робеспьера" о Справедливости совместимы, то нет никаких причин для отрицания возможности счастливого брака.

Миф номер пять, порожденный внешним эффектом. "Драйзер" холоден и малоэмоционален.
У "Драйзера" черная этика, в смысле поток эмоций, находится в "ограничивающем" положении. Когда-то Таллэ сказала, что деятельность по "ограничивающей" функции воспринимается как грязная работа. Она не совсем права в данном случае. Эмоции для "Драйзера" сродни хорошему белью: оно дорогое, красивое, украшает и создает приятные ощущения, но на улицу в этом не ходят. Поэтому у "Драйзера", с которым вы недавно познакомились, холодное лицо с бедной мимикой и малоэмоциональная речь. Но это всего лишь аналог корректного костюма. Поэтому "Джек" (любого пола), привыкнув к подобному поведению "Драйзера", в какой-то момент дуализации рискует получить шок от эмоционального шквала, неожиданно выплеснутого его дуалом ему на голову - слава Богу, что для спокойного веселого "Джека" шок этот скорее приятный, чем болезненный! Женщина-"Драйзер" в постели может быть Мессалиной, но об этом никто никогда не узнает, кроме ее дружка-"Джека", если, конечно, этому "Джеку" не придет в голову похвастаться постельными подвигами своей подруги в чисто мужской компании. Правильному "Джеку" не придет - не потому, что он такой стеснительный, а потому, что ему совершенно не хочется подвергаться воздействию Того Самого Взгляда своей подруги жизни. А о том, что он протрепался, она все равно узнает.

Миф номер шесть, порожденный непониманием того, как работает творческая черная сенсорика. "Драйзер" обязательно давит на окружающих, его тяжело выносить, он не может быть обаятельным.
Господа, чтобы давить, много ума не надо. И экспертная функция для этого нафиг не нужна. Наоборот, сильнее всего давят те, у кого эта функция болевая: "Робеспьеры" и "Достоевские". Не все, конечно, но если уж давят, так уж давят! Просто потому, что больше они с черной сенсорикой все равно ничего делать не умеют. Правильно же примененная творческая черная сенсорика похожа на макияж высшего класса: ее просто вообще не видно. Тем более у "Драйзеров" с их программной белой этикой. Вы уже построились, а почему - сами не поняли, вам кажется, что вы сами этого захотели. НЛП давно и прочно отдыхает. "Драйзеры" были бы самыми чудовищными властителями на Земле, если бы их способность к управлению окружающими не была ограничена количеством личных контактов, а они довольно выраженные интроверты, так что это количество весьма ограничено. Блестящее применение творческой черной сенсорики, густо заваренной на программной белой этике, демонстрирует Ремус Люпин в "Гарри Поттере" на самом первом уроке.

Миф номер семь, порожденный "ножницами" между различными видами морали. "Драйзеры" абсолютно аморальны.
С точки зрения социальной морали - да. Зачем придерживаться общепринятой морали тому, для кого мораль - экспертная область, область естественного творчества? "Драйзер" может привести в ужас своим наплевательским отношением к общепринятой морали. Зато у любого зрелого "Драйзера" есть своя собственная мораль - свой собственный кодекс этических правил, нарушение которых для него равнозначно саморазрушению. Что-то в этом кодексе может быть заимствовано из общественной морали, что-то из личного опыта, что-то вообще придумано - неважно. Над чем "Драйзер" смеется в общественной морали, так это над тем, как все остальные считают эту общественную мораль структурно нерушимой, и над кажущейся святостью этой нерушимости: "Драйзер" с легкостью разбирает эту хрупкую конструкцию, выворачивает ее наизнанку, встраивает в собственные построения. Пример - Эстравен из "Левой руки Тьмы", который сначала казался Дженли Аю абсолютно аморальным, а потом сложился на собственных принципах.

Миф номер восемь, опять же порожденный страхом интуитов перед черной сенсорикой: ребенок-"Драйзер" не даст себя затравить, всегда будет живой моралью, его всегда будут слушать окружающие.
Покажите мне того, кто это говорит, я ему дам черной сенсорикой в глаз, и мне не будет стыдно. Ибо мое собственное детство является ярчайшим опровержением сего мифа.
На самом деле, вероятно, проблема детей-"Драйзеров" в нашей стране, как и в любой другой, в которой черная сенсорика является вытесненной ценностью, сходна. Белая этика в период становления личности безусловно одобряется. Проявления же черной сенсорики, сначала нелепые, неосторожные, неуклюжие - однозначно осуждаются. Но если какому-нибудь "Жукову" или "Наполеону" плевать на подобное осуждение, то для ребенка-"Драйзера" именно из-за его программной белой этики оно становится руководством к действию. В результате одна из опор личности такого ребенка гробит другую. Ребенок чувствует себя "стоящим на одной ноге", чувствует, что внутри его личности что-то не так, не может понять, что, у него возникает отрицание самого себя, отсюда разные неврозы, но нас сейчас интересует не это. А то, что как раз такого "стоящего на одной ноге" ребенка затравить проще простого. Отсюда и часто отмечаемая в книжках по соционике характерная черта детей-"Драйзеров" - они часто плачут без видимой причины. Поддержка сверстников с хорошо совместимыми социотипами нужна таким детям как воздух. Попадая в компанию таких сверстников, дети-"Драйзеры" чувствуют себя тепло и уютно, и в результате проявляют порой удивительный конформизм по отношению к членам своей компании. Иногда за такой конформизм они себя ругают потом. Пример - опять же Ремус Люпин в компании Мародеров, не заступавшийся за Снейпа, хоть это и было против его моральных правил - но против сверстников-одноквадренников он пойти не мог (в Англии, как и в России, черная сенсорика является вытесненной ценностью). Такие "Драйзеры" могут быть названы "незрелыми".
В какой-то момент молодой "Драйзер" начинает осознавать, что как бы он себя ни корежил в угоду окружающим, все равно что-то в нем будет пугать и возмущать этих окружающих. Из чего следует логичный вывод - хватит себя корежить, надо зубы отращивать и цапать любого, кто будет слишком громко возмущаться. "Драйзер", принявший подобное решение, может называться "зрелым". Отрастивший же адекватные "зубы" (то есть черную сенсорику) "Драйзер" может называться "Матерым". "Драйзер", так и не дошедший до вышеуказанного решения, хотя все возрастные сроки уже прошли - "недозрелый" - очень печальное зрелище, я вам скажу. Имен называть не буду из уважения и сострадания.
Но следует учесть, что к моменту, когда молодой "Драйзер" начинает отращивать (тренировать) черную сенсорику, личность в основном уже сформирована. Поэтому большинство "Драйзеров" в России, а также в Англии и многих других странах с вытесненной черной сенсорикой, не просто относится к этическому типу - это-то само по себе безусловно - а имеет "плывущую" черную сенсорику, "осциллирующую" с черной интуицией (что, конечно, не отменяет болевой черной интуиции - речь идет только о "перекачке" энергии между каналами). Если услышите о "Драйстоевском" - вот это оно. В Америке, а также, вероятно, в Германии и других странах, где черная сенсорика - не вытесненная ценность, с "Драйзерами" такого не творится - черная сенсорика развивается адекватно.

Миф номер девять, порожденный особенностями "Драйзеров". "Драйзеры" очень конфликтны.
На самом деле "Драйзер" никогда не пойдет на конфликт первым. И очень постарается, чтобы конфликта не было. Если задеты его принципы, о которых говорилось выше, он постарается разделить территории с задевающим. Но если противоположная сторона настаивает на конфликте, "Драйзер" с удовольствием ответит, да еще и в двойном размере. Но истинной причиной этого мифа является вот что: с "Драйзером" довольно сложно поссориться, но невозможно помириться. Если вы спровоцировали "Драйзера" на ссору с вами, можете не надеяться помириться. "Драйзер" ценит хорошую ссору, а упрямство и злопамятность у него фантастические. Он не забывает конфликтов никогда. И можете не пытаться пойти на мировую. Бесполезно. Даже если вам удастся помириться с "Драйзером", через некоторое время вы опять поссоритесь, и куда хуже, чем раньше. Потому что вот чего совсем не умеет "Драйзер", так это прощать.

Ой, да, миф номер десять, как же я забыла! Самый главный! "Драйзер" видит в людях только плохое/в первую очередь плохое.
Миф основан на том бесспорном факте, что "Драйзер" действительно весьма экспертно оценивает нижний этический порог собеседника. Но этот факт отнюдь не является синонимом "видеть только плохое". Белая этика "Драйзера" имеет отрицательный знак - это значит, что "Драйзер" отчетливо видит нижний предел возможного падения человека. Верхний же предел - этического взлета - "Драйзер" не видит. Потенциал человеческого этического взлета для "Драйзера" бесконечен, поэтому в общем и целом люди вызывают у "Драйзера" какой-то глубокий восторг, который не пропадает, сколько бы люди ни разочаровывали конкретного "Драйзера". "Достоевский" же, с его положительной белой этикой, отчетливо видит тот самый верхний предел возможного взлета. Зато потенциал человеческого падения для них бесконечен, что их, конечно, пугает, но в то же время завораживает. "Достоевский" постоянно стоит над этической бездной и имеет великолепный инструмент - творческую черную интуицию - для ее исследования, чем и занимается с удовольствием, стоит вспомнить собственно Федора Михайловича и такое общественое явление, как христианская церковь (коллективный "Достоевский") с ее неубедительным и все-таки весьма реферативным раем и постоянными, бесконечными и наполненными смыслом напоминаниями об искушениях бесовских и кознях диавольских. Если бы существовал социотип, у которого программная белая этика с отрицательным знаком сочеталась бы не с творческой черной сенсорикой, а с творческой черной интуицией, мир получил бы от этого социотипа мощнейшие произведения о взлетах человеческого духа. Но такого социотипа не существует, и потому самое мощное произведение об этическом взлете - Новый Завет - уже две с лишним тысячи лет переплюнуть не могут и не переплюнут. Зато чернухи от "Достоевских" мы получили и еще получим в любых количествах. А "Драйзеры" с их сенсорным, частным восприятием мира в этом плане способны писать только о сестрах Керри и Дженни Герхардтах.

Найдутся еще мифы - допишу...

отсюда (с) irene_dragon

@темы: Гамма-квадра, Драйзер, ТИМы

---

Отвратительная тема

[Tolix-NN]

Вы и сама Брезгливость - одно лицо или нет?

Мне вот как-то на многое такое наплевать, но мой Драй чуть ли не в истерике забивается, когда что-то достойное отвращения видит.
А Вам как? Отвращение руководит Вами или Вы отвращением?

@темы: Гамма-квадра, чуйства, ТИМы

---

Дизайн

[Аурум]

Что-то я совсем о людях не думаю, а еще этик называется. Дизайн всем нравится? Если не нравится, то говорите, но имейте в виду, что я исповедую ЧС, а значит:
- Тебе нравятся новые шторы? Если не нравятся - так и скажи.
- Отлично. Мне не нравится.
- Ничего, привыкнешь. (с)
Это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля правды. Есть пожелания?

@темы: Техника безопасности

---

[Аурум]

В соседнем сообществе уже появился такой вопрос, а мы что, рыжие, что ли?

Кто как определился со своим ТИМом?

@темы: Гамма-квадра, Другие квадры, ТИМы

---

Мемуары, типа

[Tolix-NN]

Детство у меня стопроцентно ассоциируется с нашими с сестрой (Дюма) похождениями.
Да, отношения Джек-Дюма считаются конфликтными, но это до тех пор, пока нет общего внешнего врага. А мы воевали со всем миром. Рядом с домом у нас есть большая река и довольно-таки обширная зона отчуждения - затапливаемый весной берег, заросший неким подобием леса и песчаные карьеры.
Помню, как мы в любую погоду уходили туда, строили шалаши, рисовали карту местности, выслеживали "врагов", лазили по гаражам, разгребали свалки - не сложно догадаться, кто за что отвечал.
А ещё мы вдвоём учились в музыкальной школе. Я никогда ничего не учил, и всегда всё получалось. Сестра тоже никогда ничего не учила вместе со мной, но у неё ничего не получалось.
И вот мы после ежедневного обхода "своих земель", шли "на музыку". И, вроде, ничего необычного - много кто учился в музшколе. Но не знаю, ходил ли кто-нибудь в неё в резиновых сапожищах, на которых тонны боевой грязи, в одинаковых трикотажных чёрных костюмах, таких же видавших виды, и с сумкой! О, какая это была сумка! Изначально она предназначалась для военных санитарных машин и содержала весь операционный инструментарий и медикаменты - скальпели, перчатки, ножи для перерезания сухожилий, тросик для пилки костей и трепанации, бужи, зажимы и т. д. Из медикаментов имелся даже промедол, который, почему-то, из сумки не изъяли. Короче, лекарства - в топку, опасный инструмент, типа скальпелей, выгрузили, оставили то, что нам показалось необходимым. Плюс доложили туда много чего своего "ну совершенно необходимого", например, маховички для вентилей (чтобы краны с водой открывать), четыре(!) связки ключей (чтобы замки открывать), молотки-кусачки-проволока-краска-клей и многое-многое другое, благо брезентовая сумка была обширной и грузоподъёмной. До кучи, сумку эту мы запирали на два навесных замка, которые мы оприходовали где-то, подобрав ключи. В общем, экипировка была на все случаи жизни. И вот докладывались в неё ноты - и в музшколу.
И вот мы вдвоём, как всегда опоздав минут на 30-40, вваливаемся в класс. Сидят образцовые девочки (иногда и мальчики), повышают музграмотность. И тут мы - в этих резиновых сапогах, облепленных комовой грязью, и с сумкой, запертой на два висячих замка - только что из похода. Нас тут же отправляли мыть сапоги, говорили, что уборщицы жалуются. А мы уходили и назло всем этим уборщицам эту грязь размазывали по полу в коридоре. Сумка была тяжеленная, но рукплечей не тянула. Мы её поочереди таскали. Этого никто не понимал, но несколько раз нам доводилось реально помочь своими инструментами. В частности, мы открывали любые замки и могли проникнуть в любое помещение. Но вот никогда даже в голову не приходило забраться в чью-нибудь квартиру или что-то там украсть. Замки нас интересовали навесные - их можно было унести в качестве трофея, и они, подобно регалиям, гроздьями висели на нашей сумке.
Да много чего было. Будет время ещё напишу

@темы: мемуары, Интересное

---

Джеки, к вам вопрос

[Haru]

Посоветуйте, как помочь Джеку в депре. Он ее тщательно скрывает и никак не выражает, проблемы его решить тоже трудно - они вне моей досягаемости. Ходит мрачный, хотя старательно это скрывает. По-моему в душе закритиковал себя до жуткого состояния и уже не видит в самом себе ничего хорошего.
Я Габен, этика тоже слабая, так что с трудом понимаю, как тут быть. )
Как внушить Джеку, что он замечательный и чтобы он себя так не критиковал? Что его успокаивает? Обнадеживает?

@темы: Гамма-квадра, ТИМы

---

[Аурум]

А вот вопрос у меня образовался. Пунктуальность - это свойство каждого отдельного человека, или можно говорить о соотвествии ТИМам?

@темы: Гамма-квадра, Другие квадры, ТИМы

---

Постоянный баннер

[Аурум]

Код в нижнем посте.
Приветствуется к распространению.

@темы: Техника безопасности

---

[Гамма-квадра]

Различные характеристики наших ТИМов, анекдоты, смешные случаи из вашей жизни, флуд... Все это и не только - здесь)

@темы: Гамма-квадра, Другие квадры, Интересное, ТИМы

---

[Гамма-квадра]

Ну, давайте теперь делиться опытом взаимодействия с другими ТИМами, как из нашей квадры, так и из других. Кто с какими чаще общается, кто уже нашел своего дуала, у кого с кем конфликты?

---

С почином вас, дорогие мои!

[Гамма-квадра]

Давайте начинать, что ли?
Для начала - познакомимся. Бальзаки - на юг, Драйзеры - на север, Наполеоны - на восток и Джеки - на запад. На первый-четвертый рассчитайсь!

@темы: ТИМы

---

Техническое

[Аурум]

Правил у сообщества, скорее всего, не будет, но просьба все же есть - давайте выражаться культурно)
Основной владелец сообщества - я, то есть  Аурум. Совладелец -  Шпильк@, которая помогла мне его создать. Если есть какие-то предложения по организации работы сообщества, прошу предлагать здесь.
Кроме того, нужны еще пару человек для организации контроля, то есть модераторы. Желательно, чтобы они смогли осуществлять постоянный контроль за нашей деятельностью, то есть имели свободный доступ к Интернету.
Если будут вопросы - пишите на умыл или в этом посте. Умыл лучше использовать мой собственный, так как под этим ником я появляюсь чаще.
Постоянный баннер:

<a href="http://pay.diary.ru/~gamma-quadra/" target=_blank><img src="http://static.diary.ru/userdir/8/5/8/0/858033/36715298.gif"></a>

@темы: техника безопасности