Равенство - миф?

[Erezan]

В качестве эпиграфа:

"Правильно здесь ненавидеть, любя,
Объединяя части...
Каждый, кто дарит другому себя -
Сам тоже хочет... Власти!"
(Каин Л., "Части")

Я не видел равных отношений. Ни разу. В смысле - стабильных, равных отношений.
В любых отношениях есть неформальный лидер, и есть ведомый. Один всегда отвечает за большее, и имеет больше авторитета. Он принимает решения. Другой - напротив, остается в тени.
Если явного лидера нет, значит всё нестабильно. Каждый хочет больше власти, чем получает. Такие отношения быстро разваливаются при первой значительной для обоих точки бифуркации - выбора пути. Если же нет, то каждый раз проходя через эту точку, люди получают обиды, по крайней мере один. Такие отношения неминуемо развалятся.
Так ли это? Замечали ли вы это? Я пришел к этому выводу ещё до знакомства с соционикой и ПЙ.
И да, это у меня запрос на ЧС+БЭ.

А теперь личная часть. По соционике у меня суггестивная ЧС и все дела. Я типа виктим, ага.
По ПЙ у меня 1В. У меня был длительный опыт попыток перекроить себя, чтобы подстроится под девушку с ЧС. Не вышло. Вышел "надлом первой", и охренная депрессия. Но сейчас это уже в прошлом. Я пытался из себя сделать хотя бы 2В что ли (она с 3В), не гнуть человека под себя, как-то согласовывать наши желания. Кстати, если у кого-то сложилось впечатление, что я фанат типологий, на всякий случай уточняю, что всё это я делал без рефлексии на типологии, это сейчас я всё излагаю типологическим языком.
Теперь мне проще иметь отношения с людьми, в которых я могу вести. По крайней мере, с девушками. Впрочем, с друзьями тоже.
Так вот. Допустим, будет ещё одна девушка с ЧС будет, и от меня будут ожидать какой-то подстройки (А это куда вероятнее, чем ЧС-ник с 4В. Хотя в окружении есть один, но пожалуй единственный ЧС-ник с 4В, которого я видел). Ведь я действительно "на вид" весь такой "виктимный", и вообще по непринципиальным вопросам легко иду на компромисс (а количество непринципиальных вопросов для суггествиной ЧС и 4Ф многих может просто поразить). Только близкие друзья знают, какой я танк.
Допустим, она мне (о, боги!) понравится. (Мне вообще ЧС-ники нравятся, да ещё, из своей квадры, вне зависимости, кто они там по ПЙ, что естественно). И как мне строить такие отношения? Сразу плюнуть и забыть? Выработать ряд определенных правил? Каких? Что вам нужно, о Гаммийские агрессоры с 1,2,3 В? А что об этой ситуации думают те, кто в ПЙ не верит(знаю, есть такие). Не "не шарит", а именно не верит? (И обойдемся, в таком случае, без перетипирований и 16 "масок" с "подтипами", ОК?)

Comments

[Jinli hua long]

Найди агрессора с 4В, такие вполне себе бывают. В крайнем случае - с 2В, она таки подстраивающаяся. Третьевольник не может быть ни ведущим, ни ведомым. По крайней мере с 1В. Я сейчас не говорю о тех случаях, когда любовь-любовь, ибо она всё равно через пару недель малость отпускает и глаза-то открываются...

[Erezan]

Hiiten hirvi Helle, Да, знаю, что бывают, как написано выше один в окружении есть. Жуков-агапешник, он конечно няшка и всё такое, и "ябвдул", но он одного со мной пола, а я гетеросексуал. =)
В целом твой ответ можно читать, как вариант: "сразу плюнуть и забыть". ОК, ясно, спасибо.
А насчет 2В... Даже не знаю, ни каких плотных отношений в достаточно сознательном возрасте у меня с 2В не было, только на дальней дистанции, скажем так, деловые. Даже не знаю, как это могло бы быть, но попробовать стоит, пожалуй.
Жду ещё иных мнений.

Подумалось тут. У меня кстати, с определением ПЙ-типа на вскидку вообще засада поначалу была, всех отправлял в 4В просто исходя из отношений с ними.(Ага, кругом одни 4В, ну-ну.)

[Супница]

Erezan, у меня тоже 1 В и я бальзаг. Равные отношения, сугубо из моего опыта, это миф не, ну может они и есть, но всё, что я когда либо видела это были именно отношения в стиле "один любит, другой позволяет себя любить", а бывает люди потом и ролями меняются. Но это так лирика. Если же смотреть на соотношение именно ПЙ и соционики, то до кучи ЧС-ников с 3В, и да, таки это цепляет.
Позволю дать совет, если отношения появятся, там уже роли вполне естественным образом распределятся. ИМХО, сложно очень себя всё время сдерживать и претворятся кактусом.
И на счёт взаимодействия 1В и 3В - это в принципе реально вполне, правда долго не получается. Видно надо искать товарищей с 1В, 2В и 4В.

4В, 2В 1 В 3 В... ребята, вы слишком зациклены на соционике : /

[Jinli hua long]

Erezan, по своему опыту могу сказать, что отношения с первовольником - это такой пиздец, что лучше плюнуть и забыть, чем пытаться что-то выстроить. Две доминирующие воли сцепляются по любому поводу, подстраиваться не желает ни одна. Для 3В уступить - это лучше сразу убиться, а 1В вообще упёртая скотина не умеет этого делать.

[Супница]

Джэя, да нееее, у меня лично чисто спортивный интерес)

[Erezan]

Супница, Да, меня не "кто кого любит" интересует, любить-то я так думаю, можно вместе, речь о том, гхм, кто кого имеет. =)

Позволю дать совет, если отношения появятся, там уже роли вполне естественным образом распределятся.

Ну, знаете. Прошлый мой опыт говорит об обратном. Так что это не совет.

И на счёт взаимодействия 1В и 3В - это в принципе реально вполне, правда долго не получается. Видно надо искать товарищей с 1В, 2В и 4В.

Может поделитесь своими вариантами? Как оно с кем. Интересует 1 и 2 В в плане отношений(именно межполовых!), про 4 и самому известно.

Джэя,

4В, 2В 1 В 3 В... ребята, вы слишком зациклены на соционике : /

1. Привести термины из Психейоги.
2. Сказать что все зациклены на Соционике.
3. ...
4. ПРОФИТ!


Hiiten hirvi Helle, Да, я в этом уже убедился.

[Супница]

Erezan, обычно "кто кого любит" тот того и имеет
1В+1В вариант интересный и неоднозначный. Тут важно чтобы оба хотели одного и того же, иначе кранты
1В+2В вариант временный, 2В манипулирует, но обычно прогибается, а ежели прогибается слишком долго, то уйдёт к кому-нибудь под кого постоянно прогибаться не надо

[Erezan]

Супница, ну, это просто модели, это и так понятно. А как же опыт?)
К тому же интересует модель именно с ЧС-ником, причем гаммийским, а не абстрактными 1В-2В.

[Супница]

Erezan, фи, батенька, фи. С гаммийскими не скажу вам, есть, именно, опыт с дельтой и бетой

[Erezan]

фи, батенька, фи. С гаммийскими не скажу вам, есть, именно, опыт с дельтой и бетой

Отчего же сразу фи? (В смысле: что это значит, я не понял? Объясните.))
А кто из бетты, а кто из дельты? =)

[Супница]

Erezan, ну и всё вам расскжи тут ХД

Отчего же сразу фи? (В смысле: что это значит, я не понял? Объясните.))

это очень сложно звукоподражательное слово, не несущее какой-либо смысловой нагрузки. А можно полюбопытствую, вы Сократ или кто другой по ПЙ?

[Erezan]

Супница,

А можно полюбопытствую, вы Сократ или кто другой по ПЙ?

Да. А что?
А вы кто?)

[Бранд]

Равенство - миф?

Да, равенство миф. Если абсолютное, понимаемое как идентичность (это даже по законам физики не получится). Но компенсации и взаимоподдержка - не миф (на этом и строится система дуализации, каждый силен в своей области, если кто-то лидерствует зримо, не факт, что он делает это во всех 100 процентах имеющихся взаимоотношений, иначе зачем ему "более слабый прихвостень"? Но тот прикрывает тылы и является более сильным в каких-то других смыслах. А не исключено, что и "правит под водой". Причем, второй это обычно знает, и это не должно раздражать, это "секретное оружие" и обоим хорошо и полезно. Если раздражает, значит, просто неподходящий человек.
Совершенно свободные люди действительно имеют мало причин задерживаться друг с другом надолго. На то они и свободные. Тут уж сами решайте, хотите ли вы зависимости, или чтобы от вас кто-то зависел (может, хомячка завести стоит), либо стоит спокойно признавать факт, что вы остаетесь друг с другом, пока вы друг другу симпатичны и интересны. Нужна ли зависимость или взаимоуважение. А хорошее, как правило, бывает понемногу.
Во всем прочем, человек, в сущности, одинок, и это нормально, он вполне автономная система, несмотря на то, что "социальное животное".

Но вообще, пардон, я тут через чужое избранное и из другой квадры, так что это явно не то, что искалось. БЭ, увы, предоставить для совета никак не могу.

[Erezan]

Бранд, Хм. Разумные и, вроде, правильные мысли, впрочем отвечающие лишь на 1 половину поста. Спасибо за ваше мнение.

[Бранд]

Erezan, Не за что. В личное я не полез - у меня проблемы с БЭ, да и психейогу не особо признаю, хотя, если интересна допинформация для определения позиции, то вроде бы ВЛЭФ.
Но и так ощущаю, что могу быть всерьез мимо с другой квадрой, так что только абстрактно. Хотя запрос на ЧС+БЭ, видимо, сработал, мимо почему-то не прошел, но естественно, в данном случае, только наполовину

[Супница]

Erezan, почему-то так и думала, что вы сократ - любопытствую, потому что вопрос вами заданный мне актуален был есть и видимо будет ещё какое-то время;
а я вроде как ВФЭЛ,

[Kiki_Lavis]

Что вам нужно, о Гаммийские агрессоры с 1,2,3 В?

Гаммийский агрессор с 1В. Сразу скажу, что со мной людям тяжело. Да, есть это дурацкое желание всё подмять под себя, всё контролировать самой.
Был и есть длительный опыт общения с 3В (но не виктимом). Пока мы общались близко, было очень тяжело. Я постоянно давила на 3В, как результат - первая реакция была ответно-агрессивная. Общение нормализовалось, когда мы осознанно отделили вопросы личные от общения и оно стало несколько менее личным.

Теперь о том, что нам надо. За всех ЧС с 1В говорить не буду. Но мне, как ВЛФЭ (Ленин), с 1В можно ужиться и уживается в случае первоначальной обговорённости "зон влияния". Это вносит в любые (даже дружеские) отношения некоторую сухость. Но помогает контролировать своё желание командовать. "Пусть твоё поле - зарабаток денег, но в доме командую я" - самое банальное. Мне себя ограничивать ещё помогает 2Л.
Но панацеей это не станет. Конечно будут моменты, когда один из пары начнёт тянуть одеяло на себя. Вообще в отношениях 1В + 1В всегда есть напряжённость и какой-то предвестник конфликта.
с 2В не общалась, либо не запомнила.

[Lanzo]

Гаммийский агрессор с 2В шлет нафиг людей которые пытаются
а) доминировать над ним
б) заставить его доминировать над собой

если чо, сам шестой год с 1В, адекватная 1В такой фигней не занимается, равенство, братство, аняня
кто не верит в равенство - мои соболезнования

[Arahna.]

Lanzo,

Вы - находка для гаммийского виктима. Мы ж, заразы, не любим, чтобы нами командовали))) ТС может надеяться, что для него не всё потеряно)

[Lanzo]

Arahna.,
ну на мое ИМХО когда один другим командует это НЕ адекватные отношения))

[Erezan]

Kiki_Lavis, Благодарю, что откликнулись. )

Гаммийский агрессор с 1В. Сразу скажу, что со мной людям тяжело. Да, есть это дурацкое желание всё подмять под себя, всё контролировать самой.

У меня как у виктима, толком нет желания именно контролировать. Я просто делаю то, что считаю нужным, и не вижу ничего зазорного в том, чтобы подтолкнуть другого к тому, что я считаю нужным делать. Никогда не было стимулов типа "агрх, я должен всё контролировать", это выходит само по себе.

Был и есть длительный опыт общения с 3В (но не виктимом). Пока мы общались близко, было очень тяжело. Я постоянно давила на 3В, как результат - первая реакция была ответно-агрессивная. Общение нормализовалось, когда мы осознанно отделили вопросы личные от общения и оно стало несколько менее личным.

Соответствует моему опыту, однако то, что я на кого-то там давлю я замечаю, лишь когда 3В начинает возмущаться.

Но панацеей это не станет. Конечно будут моменты, когда один из пары начнёт тянуть одеяло на себя. Вообще в отношениях 1В + 1В всегда есть напряжённость и какой-то предвестник конфликта.

Соответствует моему опыту дружеского общения с 1В (кстати с Ленином). Пока делаем одно дело всё ОК(и то что у обоих 2Л спасает), но когда интересы расходятся, просто каждый идёт своей дорогой. Однако окружающие иногда воспринимают это как конфликт (помню как нас товарищ 2В пытался "помирить", это была просто хохма). Хотя в дружбе всё проще, да и не ЧС-ники мы.

Lanzo, Спасибо за ответ. Но речь не идёт о каком-то прям командовании, вы такую картину изобразили, будто кто-то с ходу говорит "упал-отжался", ага. =) Всё примерно как описано выше.

[Lanzo]

Erezan,
для меня очень важно понятие личного пространства, поэтому любое в него вмешательство, в том числе и достаточно невинное я восприму в штыки. Конечно будет двадцать китайских предупреждений, но это будет ненадолго в любом случае)
соответственно в личное пространство другого человека я не лезу по умолчанию.

[Erezan]

Lanzo, Да, вот личное пространство - это как раз ЧС-термин. Строго говоря, тут мало общего с волей в ПЙ, и лично у меня крайне мало шансов вторгнутся в чье-то "личное пространство". Базис, для возможного конфликта в другом, в планах и целях.
Вот, вы упомянули, что состоите в отношениях с 1В. Если были конфликты в плане согласования интересов, то как они решались? Каким образом?

[Kiki_Lavis]

У меня как у виктима, толком нет желания именно контролировать. Я просто делаю то, что считаю нужным, и не вижу ничего зазорного в том, чтобы подтолкнуть другого к тому, что я считаю нужным делать. Никогда не было стимулов типа "агрх, я должен всё контролировать", это выходит само по себе.

А я и не говорю, что у меня это стоит строчка в плане Х)))
Это происходит непроизвольно. Просто я отдаю отчёт, что это действительно желание контролировать ситуацию, лично её вести.

Соответствует моему опыту, однако то, что я на кого-то там давлю я замечаю, лишь когда 3В начинает возмущаться.

Человек часто за собой не замечает, потому что перед самим собой хочется выглядеть лучше Х)))) Я просто отдаю себе отчёт - да, это во мне есть, я не всегда могу себе сказать "заткнись, блин!".

Соответствует моему опыту дружеского общения с 1В (кстати с Ленином). Пока делаем одно дело всё ОК(и то что у обоих 2Л спасает), но когда интересы расходятся, просто каждый идёт своей дорогой. Однако окружающие иногда воспринимают это как конфликт (помню как нас товарищ 2В пытался "помирить", это была просто хохма). Хотя в дружбе всё проще, да и не ЧС-ники мы.

Чс - да, она усиливает 1В. То есть я, как Драй, привыкла "выражаться" в ЧС, и когда 1В разгуляется, то начинаю на человека именно давить: отчитываю, ругаю, с матами бывает. Потому в личных отношениях 1В и 1В рано или поздно начинают собачится.

[Lanzo]

Мы долго общались прежде чем начать встречаться и достаточно хорошо друг друга знали изначально, поэтому этих проблем не возникло) сферы ответственности делим по принципу у кого что лучше получается)
К вопросам своего пространства мой первовольник относится так же трепетно и в чужое не лезет по тем же причинам)
Еще у меня есть хороший друг, тоже первовольник. Он наоборот постоянно себя контролирует чтобы ненароком не влезть. Но даже если и, непонимание решается прямой просьбой.
Вот с 3в общение, это для меня тяжко. Не люблю постоянные попытки что-то мне доказать и со мной посоревноваться. В моем доме должны быть мир и спокойствие)) шило в известном месте у меня у самого такое что на двоих хватит))

[Lanzo]

Имхо, живи и дай жить другим. Если кто-то не хочет твечать за себя и ситуацию, и ему удалось сбросить это дело на меня - тогда да. Тогда решать буду только я и отвечать тоже только я. Возможно и в приказном порядке. Но наравне с собой уже не восприму.
Покушаться же на ответственность и право решать взрослого разумного человека считаю неправильным и чересчур энергозатратным))
Никогда никого не отчитываю, редко с кем то ругаюсь. Мне проще вычеркнуть из списка тех с кем я буду контактировать в этой сфере.

Сорри за опечатки и оверпостинг, телефон.