15:26 

Briarheart
be cat, not a man
Встречайте свежепротипированного Бальзака))) Хочу поговорить вот о чем: как Бальзаку отучиться от такой фишки - вот есть человек, который каким-то образом понравился, показался интересным, перспективным в плане отношений (не только любовных, а вообще всех - партнерских, вторческих. дружеских и т.д.) - и вот начинаешь его обхаживать, "прыгать" как-то, пытаться раскрутить на отклик, вызвать к себе интерес, зажечь его как-то и т.д. (стоит ли говорить, что выходит это совершенно по-идиотски, при бальзачьей-то "грации"? :D ). Так вот - это что за беда, это сильно оттоптанная болевая так шалит, правда? Подскажите, please...

@темы: Техника безопасности

Комментарии
2012-09-13 в 15:51 

souhait
дерзкий дичь!
а кто типировал данного бальзака в бальзака?

2012-09-13 в 16:00 

Artful
Tired but never weak. | Thou shalt not start shit.Thou shalt finish the shit that does start.
По тону вообще похоже на Джека:D

2012-09-13 в 16:04 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Volkiharrr, это точно не болевая ЧЭ, но это может быть такой своеобразный запрос на активационную БЭ.

вот тут любопытный разговор на тему.

souhait, типировать не возьмусь, но тоже считаю себя Балем и время от времени наблюдаю за собой похожие импульсы (к счастью, не часто, все эти танцы обычно имеют довольно неприятные результаты, после которых приходится отползать и приходить в себя).

2012-09-13 в 16:05 

Tolix-NN
Я здесь, моя сладкая булочка.
Artful, таки да :angel2:

2012-09-13 в 16:32 

_Shai
а по-моему, так любой человек независимо от тима делает)

2012-09-13 в 16:33 

Человек - Соловей [DELETED user]
Эээм, вообще как для меня, так и для других мне известных тождиков характерно скорее при появлении интересного человека, не пытающегося установить контакт в первую очередь, молчать, обдумывать "как оно было бы, если бы я спросила/произошло то-то и то-то..." и в большинстве случаев (мой вариант) не спросить, а самостоятельно устанавливать контакт достаточно тяжело. Если конечно не важный вопрос.

Вообще Бальзаков надо "разговорить". На то их дуалы Наполеоны. Чтоб им интересно жить было, очевидно.

2012-09-13 в 16:41 

Tavi
Человек - Соловей, плюсую) Ни разу за всю жизнь ни кого не обхаживала и не пыталась "прыгать", а вот помолчать и обдумать это наше все)))

2012-09-13 в 16:49 

Erezan
Volkiharrr, Как выше написали - это нетипичное поведение для Бальзака.
Это не значит, конечно, со 100% вероятностью, что вы не Баль, но это может быть не ТИМная особенность.

2012-09-13 в 17:20 

Эленерэ
Лишь тогда тебе по пути с богами, когда встаешь на их тропу, а это требует мужества.
Да ладно не Баль, первый взгляд Напа то как-то надо привлекать :gigi: Чем не провокация то?)) Другое дело что это нифига ни о чем не говорит, и не значит, что человек (не-)Баль)))
Другой вопрос, чисто человеческий, а отучаться то нафига от этого? Люди вон толпами со стеснением и страхом ничего поделать не могут, мучаются, а вы - отучиться :gigi:

2012-09-13 в 17:26 

Человек - Соловей [DELETED user]
первый взгляд Напа то как-то надо привлекать
Так и привлекается то этот самый взгляд загадочностью :)
Другое дело - где этого Напа найти. Для этого действительно придётся выйти из дома.

2012-09-13 в 17:42 

Эленерэ
Лишь тогда тебе по пути с богами, когда встаешь на их тропу, а это требует мужества.
Человек - Соловей, и выйти из дома тоже. Да и вокруг Напа уже может быть столько этих "загадочных", что приходится искать более оригинальные способы :gigi: Просто в каждом случае "провокация" будет индивидуальна в зависимости от ситуации)

2012-09-13 в 18:00 

Человек - Соловей [DELETED user]
Ну это конечно. Шаблонная провокация уже всё-таки не совсем провокация.
А вообще, зная знакомых Напов (и статьи по соционике :), т.н. "загадочность" нужна не при знакомстве, а просто, на протяжении жизни. Вот, например, нашла у Мегедь: "В эмоциональном плане взаимоотношения этих дуалов имеют пульсирующий характер; то отдаляясь, то сближаясь, ссорясь и мирясь, они поддерживают свежесть и новизну чувств, и постоянный интерес друг к другу. Такой союз никогда не надоедает обоим, так как им вместе не скучно и каждый чувствует себя необходимым другому." Ещё у Стратиевской было, но в её статьях искать долго, и у Гуленко, но у него как-то уж слишком утрированно.

2012-09-13 в 19:46 

Briarheart
be cat, not a man
Всем спасибо, всех почитал, если кому персонально не ответил, не обижайтесь, я все равно прочел))))

а кто типировал данного бальзака в бальзака?
Тесты, описания, форумчане, типировщик с дайри, даже астрология, и, наконец, собственные наблюдения)))
Никакой другой просто не подходит, ибо:
- негативизм....................ок
- предусмотрительность...............ок
- деклатимность...............................ок
- динамика..........................................ок
- иррациональность.......................ок
- логика чернейшая........................ок
- интуиция..........................................ок
- и, наконец, махровейшая интроверсия............ок.
Других вариантов быть просто уже не может при всем желании :D Вот это перечисленное замечают все и сразу, поэтому Баль или не Баль - вопрос практически отпал, вот теперь буду выяснять про всякие такие фишки, как оно происходит у остальных сотимников.

все эти танцы обычно имеют довольно неприятные результаты, после которых приходится отползать и приходить в себя
Во, оно самое, точно))) Хотя по большому счету крепко навернулся я в этих танцах всего один или два раза, но менее неприятными они от этого, конечно, не стали))
это точно не болевая ЧЭ, но это может быть такой своеобразный запрос на активационную БЭ
Ага... значит, я не ошибся, что это связано с этикой, ну, так это же все равно самая слабая дихотомия у ИЛИ, и танцы-пляски по ней наиболее жутковаты и затратны, даже поболее, чем по сенсорике. Потому что болевых сенсорик у Балей нет в принципе, а вот одна из этик - да)))
За ссылку спасибо, почитал, хм, в общем-то, согласен и с теми, и с теми. С одной стороны, конечно, хочется сидеть и не высовываться, так проще и спокойнее. С другой, если человек очень нужен или чего-то от него нужно - нужен здесь и сейчас и именно этот - то как бы включается захват :D Ну, захват это сильно, конечно, сказано, но все активизируется, все ресурсы направляются на то, чтобы этого человека обхаживать и захватить. Ибо если гора не идет...))) И вообще, хватай, а то убежит. И вообще мое, я глаз положил :D Почему я решил, что это явно какая-то этика шалит и уж точно не сэнсорика - уж очень хреново отходняк происходит, да и хватает не надолго, не на длинную дистанцию, а на короткий рывок. Как ястреб или гепард добычу ловит - промахнулся и уже на второй круг не пойдет. Но это для интровертов всех наверняка характерно. Вот однажды по Максимке (кажется) так промахнулся, так потом долго было ощущение дохлого ослика, не кантовать, с горки не спускать, проверить тормозной башмак :D Так вот про ту тему - что-то там пишут, что Бальзаки плохо различают эмоции и свои в том числе, а я так другое слышал - может плохо различают, но собственные чувствуют прекрасно, и смысл болевой как раз не в бесчувственности, а в гиперчувствительности, и работает она как предохранитель. Потому что Баль чувствует, а выразить наружу не может, внутри у него ад и холокост, а снаружи покерфейс))) Вот чтоб от этого констраста крышу не снесло, болевая и дана такая, чтобы избегать того, что порождает в нем бурные эмоции.

Другой вопрос, чисто человеческий, а отучаться то нафига от этого? Люди вон толпами со стеснением и страхом ничего поделать не могут, мучаются, а вы - отучиться
Хм, так как раз для того, чтобы не растрачивать себя попусту)) Ведь завязавшиеся отношения поддерживать надо, а на это энергии уже не хватает. Так один раз поймал, прижал слегка, погладил и отпустил))) А они, людишки, продолжения ждут, черти :D
Касательно пульсирующих отношений... в этом что-то есть. Т.е. действительно нужны какие-то волны, приближения\отдаления, загадочность. Когда поймал\прижал - почему отпускаешь? Потому что исчерпывает себя, становится неинтересно. А вот если бы каждый раз как новая сюжетная арка - было бы интересно ловить, азарт и все такое))) Но еще в чем фишка - нужна обратная связь, если не чувствуется, что человек хоть как-то откликается - то уже и не надо, это видимо инстинкт самосохранения интроверта уже срабатывает - не растрачивать энергию на бесперспективные связи. так вот, хочется как-то так сделать, чтобы это происходило до, а не после))

2012-09-13 в 20:12 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Volkiharrr, И вообще, хватай, а то убежит. И вообще мое, я глаз положил :D
Как-то это вы Напа косплеите )))))

А что у Балей сенсорика хорошая - это просто вы как-то по ролевой не перенапрягались ещё :alles::alles::alles:

2012-09-13 в 20:19 

Dell.
хронический иисусохристоз.
Люди, до чего вы докатились - по посту человека перетипировываете. Конечно, многие сетевые"Бальзаки" тоже вызывают у меня сомнение, но им виднее. Не скажу, что для меня тоже характерно такое поведение, но почему если Бальзак, то сразу "молчать, стоять, обдумывать, страдать"? Все люди разные. Я Бальзак со второй Эмоцией и при появлении интересного человека тоже делаю что-то подобное. Сомневаться в тиме по такому глупо х)

2012-09-13 в 21:52 

SpiritOK
Православные красные звёзды над Кремлём канонично горят ©
Нормальный Бальзак, не страдающий излишней рефлексией, я сам такой. В нынешнем обществе сидеть в эмо-углу противопоказано, мимо пройдут и не заметят, а все эти "молчать-страдать" от недосоциализированности и ванильки.

Имхо, это та самая ролевая БС в ситуации, когда надо развести партнёра на обратную связь: желание человека развеселить, подстебнуть, вообще обратить на тебя внимание и сформировать какое-то устойчивое положительное отношение. Этики клюют, между прочим, из логиков - Максы, Джеки и Доны точно. Габены так вообще пачками из личного опыта =) Главное не перенапрягаться и не вываливать на человека больше, чем приходит снаружи, а то потом выжатый как лимон и никого видеть неделю не хочется.

upd: Во, только что подумал - а что если это работа по супер-эго? Очень похоже на описание Дюмы по их второй ЧЭ. Получается, что подобное поведение это другая сторона применения болевой, а так как границы чувствуются плохо, то порой доходит до абсурда. Я такое видел у Джеков, когда они по БС работать пытались (актуальнее всего с творческой готовкой и постельными сценами - вообще бесконтрольны :tear: )

Отучаться через анализ своего состояния (есть обратка-нет обратки, если нет - нафиг надо), наверное, и через восприятие уместности в применении к ситуации, это с опытом приходит. Хорошо ещё помогает прикинуть, куда потом девать человека, если он клюнет =)

2012-09-14 в 00:51 

Полина&ЭльФ
Как аукнется - так и хуякнется...
Нормальный Бальзак, не страдающий излишней рефлексией, я сам такой. В нынешнем обществе сидеть в эмо-углу противопоказано, мимо пройдут и не заметят, а все эти "молчать-страдать" от недосоциализированности и ванильки.

Имхо, это та самая ролевая БС в ситуации, когда надо развести партнёра на обратную связь: желание человека развеселить, подстебнуть, вообще обратить на тебя внимание и сформировать какое-то устойчивое положительное отношение

присоединяюсь. Не все Бальзаки как в том известном стёбе - всю жизнь сидят в углу, каркают nevermore, а потом умирают. Мы и похожи можем быть в правильной компании на экстравертов, и сенсорить при отчаянно работающей ролевой только так, и выжимать из своей болевой последние капли, если любовь-морковь уж совсем.
И о неправильном тиме желание обихаживать и завоевывать нужного человека тоже вообще не говорит. Когда мне кто-то нужен - а я махровейший баль, и тени и мысли нет и не было типироваться в кого-то еще - я вполне могу вокруг этого человека сплетать сеть заботы, проявлять эмоции, собственнические инстинкты и даже из ниоткуда брать энергию, чтобы всегда быть с ним рядом. Да - получается неуклюже, да, эмоции догоняют тебя и бьют, да, может быть стыдно в самом процессе за самого себя, да, обращать на себя внимание толком выходит только застебыванием объекта, но уж как есть.

2012-09-14 в 01:17 

souhait
дерзкий дичь!
ваще я просто спросила - без намеков))

почему вы хотите отучиться от этой черты?

2012-09-14 в 04:29 

Человек - Соловей [DELETED user]
В нынешнем обществе сидеть в эмо-углу противопоказано, мимо пройдут и не заметят, а все эти "молчать-страдать" от недосоциализированности и ванильки.

Я несколько не то имела в виду, когда первый пост писалч. Я же не говорила о вообще полной невозможности общения с людьми. Это касается не всех и скорее уже не тимное, а личностное.
Я общаюсь с людьми. У меня друзья есть. А ситуация, описанная мной, характерна не для всех новых знакомых.

2012-09-14 в 08:37 

Erezan
Имхо, это та самая ролевая БС в ситуации, когда надо развести партнёра на обратную связь: желание человека развеселить, подстебнуть, вообще обратить на тебя внимание и сформировать какое-то устойчивое положительное отношение
Какая она... БС - то. И отношение, и развеселить... =)

Нет, мне в этой модели поведения неТИМной кажеться отнюдь не инициатива Бальзака, а мотивация инициативы. То есть когда появляется интересный мне человек, я тоже проявляю инициативу, в основном интересуюсь им, могу задавать много вопросов о его интересах, обсуждать их и сравнивать со своими. Но "вызвать к себе интерес"? (Мне кажется, уж это как-то автоматически) А уж прыгать(!) и пытаться развеселить(!!!). Е-моё, не то, чтобы люди не веселятся рядом со мной, всё таки чувство юмора на месте и всё такое, но намеренно кого-то веселить? Как?! И зачем?!! Вы строите вокруг себя плотину из веселья, бобры-извращенцы?

(Хотя, возможно вы Бальзаки с высокой Эмоцией по ПЙ?)

2012-09-14 в 08:42 

Briarheart
be cat, not a man
Ух, спасибо, вы меня успокоили и развеиваете последние сомнения))) А то я думал - как же так, Бальзак вроде должен сидеть в засаде и действительно что отсвечивать загадочностью, а сам на охоту не ходит.

Как-то это вы Напа косплеите )))))
Думаю, при виде такого косплея любой Нап ухохотался бы до коликов :D Это все равно что как двухцилиндровая "Ока" попыталась бы косплеить какого-нибудь восьмицилиндрового спортивного монстра))
а что если это работа по супер-эго?
Хм, а ведь действительно... это же социальный блок, правильно? Т.е. по нему, получается, активность проявляют, когда стремятся утвердиться в обществе и жертву захватить пытаются не по своим сильным, а "как надо"... Блин, все ж на поверхности, стоит только задуматься! :D
Отучаться через анализ своего состояния (есть обратка-нет обратки, если нет - нафиг надо), наверное, и через восприятие уместности в применении к ситуации, это с опытом приходит. Хорошо ещё помогает прикинуть, куда потом девать человека, если он клюнет =)
Хм, ну разве что правда опыт только нарабатывать, потому что в момент когда поперло, на волне такой летишь, отслеживать что-либо трудно - видишь только вот эту цель, и все, а свои реакции, поведение и т.д. не замечаются вообще. Это уже потом, на трезвую голову наступает всякий анализ. И то, только при обломе, потому что если все прошло гладко и замечательно - о чем беспокоиться-то? :D А вот второй совет - ох, наверняка поможет стопудово - остановиться и подумать, прежде чем делать, что, собственно, с ним потом делать)))) Это да, потому как зачастую во что-то серьезное развивать не хочется, а они вроде как частенько ожидают))

А собственнические инстинкты - по-моему, это вообще общегаммийское - чувство собственничества у них наиболее резко присутствует, так что тут как раз все нормально.
Да - получается неуклюже, да, эмоции догоняют тебя и бьют, да, может быть стыдно в самом процессе за самого себя, да, обращать на себя внимание толком выходит только застебыванием объекта, но уж как есть.
Ну, бьют - это слишком сильно, просто устаешь фонтанировать, надолго не хватает, надо периодически передых устраивать, это да))) А чего стыдно-то? Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет :D За что стыдно, за то, что родился вот таким? Стыдно должно быть тем, кто слабых обижает и у нищих ворует, а нам стыдиться нечего.

почему вы хотите отучиться от этой черты?
Дык чтоб не растрачиваться, не рассеиваться)) Это в первую очередь. Ну и плюс еще - людям начинает казаться, что я хороший и добрый, когда на самом деле это не так))) Но и разубеждать их как-то жестоко, и получается, что становишься жертвой собственного же социального блока - чем больше по нему работаешь, тем больше стремишься работать, и тем меньше сил остается на все остальное, а и спрыгнуть с этой карусели вроде уже гордость не позволяет))

Erezan, не, ну прыгать и веселить - это утрированно, конечно)) Не в прямо прямом смысле. А вот как-то так: обмолвится как-нибудь человек, что ему нравится всякая страсть, романтика и сильные эмоции - и вот из кожи лезешь, чтобы доказать ему, какой ты страстный, романтичный и способный на эмоциональную силу (опять-таки, это если чел очень зацепил). Другим глазом "конкурентов" (тех, про кого решил, что они конкуренты :D ) палишь - а не перещеголяли ли, а что они делают, что чел вроде как с ними хорошо общается и ему от этого хорошо, думаешь - дай-ка и я тоже, "ведь я же лучше, лучше собаки" :D Но пороху, конечно, не хватает.
Вот насчет высокой эмоции я сильно думал и склоняюсь-таки к ЭЛВФ))) Так что может быть все дело в этом. Но я не сказал бы, что прям истерик, какими 1Э изображают, эмоций конечно дофига, и если они захватывают, то принимают первоочередную важность (т.е. та черта, что собственные эмоции 1Э для него приоритетнее всего - точно мое), однако ЧЭ-то не в ценностях. Вот и получается поэтому такой, видимо, тяни-толкай :D

2012-09-14 в 09:37 

souhait
дерзкий дичь!
А собственнические инстинкты - по-моему, это вообще общегаммийское - чувство собственничества у них наиболее резко присутствует, так что тут как раз все нормально.
Насколько мне известно - гаммийцы самые неревнивые существа. Какое тут чуйство собственности? о_О

2012-09-14 в 09:44 

_Shai
souhait, с чс в ценностях быть неревнивым? О_о скорее уж дельта самая неревнивая или альфа там О_о

2012-09-14 в 10:16 

SpiritOK
Православные красные звёзды над Кремлём канонично горят ©
а что они делают, что чел вроде как с ними хорошо общается и ему от этого хорошо, думаешь - дай-ка и я тоже
Ну Бальзак же =) Съезд со слабой на ролевую (БС - челу с ними хорошо) и осознанное применение творческой (ЧЛ - анализ проявлений, применение результатов).

Вот насчет высокой эмоции я сильно думал и склоняюсь-таки к ЭЛВФ))) Так что может быть все дело в этом. Но я не сказал бы, что прям истерик, какими 1Э изображают

Я в своё время прошёл несколько тренингов и докачал ЧЭ до состояния, когда я всё ещё не знаю, как с этим работать, но хотя бы знаю, что это и в каком диапазоне оно у меня проявляется, и не стараюсь от эмоций отказаться и не переживать. Так что возможно дело именно в осознанности и прочувствованности собственной болевой, отсюда и 1Э всякие.

2012-09-14 в 10:32 

souhait
дерзкий дичь!
Ну и плюс еще - людям начинает казаться, что я хороший и добрый, когда на самом деле это не так))) Но и разубеждать их как-то жестоко
Если вы не можете разубедить людей в том, что вы хороший "потому что это жестоко" - значит, вы хороший.

Рассуждения о тиме

Я думаю, решение проблемы вам надо искать не в соционике. Если вы действительно такой на всю голову позитивом долбанутый Бальзак - соционика вам не поможет. Вам ничего не поможет) Живите и будьте счастливы, получая удовольствие от своей жизнерадостности. А то, что в вас сих эмоций и энергии перебор - займитесь спортом и во время бега анализируйте, где вам стоит свою энергию пригасить.

2012-09-14 в 10:39 

souhait
дерзкий дичь!
_Shai, просто как раз чс в ценностях со знаком плюс дает возможность точно знать, где есть поползновения, а где нет. мы лучше других чуем возможную опасность, лучше других контролируем - реально контролируем! - свою территорию. Ревность - это страх потерять то, что кажется своим. А мы в силу квадральной ЧС хорошо знаем, когда этому своему что-то угрожает. И мнимых опасностей, а посему и "Ах, он к ней подошел, но все, руку сломаю" - такого нет. Более того, мы легко можем присечь поползновения на "наше". Так зачем, простите, ревновать? Это претит другой квадральной ценности - белой отрицательной этике, т. е. минимизации негатива (ведь что есть ревность, если не негатив?)

У меня немало друзей соквадровиков (близких друзей, родных людей) - и мы все хором недоумеваем от того же дельтийского чувства собственности и лоллируем на это.

2012-09-14 в 11:39 

Джики иъ Бильзяки
лол, я когда ещё в школе училась, была влюблена в баля. и чтобы привлечь его внимание таки вела себя как нап. я думала что он не обращает на меня внимания потому что я недостаточно хороша для него. я даже пошла на конкурс мисс школа и выиграла его. я отшивала тех кто после этого начал активные ухаживания за мной.
когда я видела что объект чувств отстраняется - снижала давление. конечно был взаимный троллинг, причём в нечеловеческих колличествах. я иногда не могла удержать свой язык и потом меня мучала совесть что я его обидела...
короче, и прыгала, и танцевала, и готова была из себя что угодно изобразить. даже краситься начала, следить за внешностью, что до этго категорически и принципиально отказывалась делать.

но суть - это не было мимолётное увлечение или продукт планирования отношений. во втором случае я просто выстраивала ситуацию так, чтоб были в равной мере и провокации, и соперничество, и открытые варианты, и двусмысленные намёки, но танцы и прыжки из этого выходили крайне редко, хотя иногда выходили, чего греха таить.
но это очень утомляет. и да - единственный способ перестать это делать - это сознательно заставить себя перестать распыляться на каждый вариант. в этом нам поможет ограничительная ЧИ, БИ и ЧЛ. просто если чувствуешь что вот вот начнёшь скакать перед человеком, думать о нём, тратить силы, нужно просто сесть и подумать - что тебе может дать этот человек, и ХоЧЕТ ЛИ он дать это именно тебе, зачем нужно всё это предприятие и в конечном итоге вспоминть о том что у тебя есть гордость. а далее - успокоить себя тем, что сил взять чужое всё равно не хватит, а когда придёт время брать своё - ты точно это почувствуешь.

2012-09-14 в 11:45 

souhait
дерзкий дичь!
просто если чувствуешь что вот вот начнёшь скакать перед человеком, думать о нём, тратить силы, нужно просто сесть и подумать - что тебе может дать этот человек,
а вот это уже конструктивизм. осознанные эмоциональные действия.

2012-09-14 в 13:46 

Анонимный боброжеватель
В этом месте могла бы быть ваша реклама.
А что если ради понравившегося человека отрешиться от своего ТИМа и попробовать вести себя так, как полезно себя вести для его завоевания? Собственно, глубину чувств нередко определяют по тем жертвам на которые мы готовы пойти ради любимых.

2012-09-14 в 14:03 

souhait
дерзкий дичь!
А что если ради понравившегося человека отрешиться от своего ТИМа и попробовать вести себя так, как полезно себя вести для его завоевания? Собственно, глубину чувств нередко определяют по тем жертвам на которые мы готовы пойти ради любимых
хороший совет)

2012-09-14 в 15:03 

SpiritOK
Православные красные звёзды над Кремлём канонично горят ©
Потом проблемы начинаются, когда возвращаешься в свой тим и начинаешь по-другому с этим завоёванным общаться.

2012-09-14 в 15:31 

souhait
дерзкий дичь!
Потом проблемы начинаются, когда возвращаешься в свой тим и начинаешь по-другому с этим завоёванным общаться.
Нельзя "выйти из тима" и "зайти обратно". Чем больше в человеке ТИМного, тем более он ограниченный и глупый. Нужно а) быть собой, б) работать над собой. И тогда только тогда ты будешь тем, кем хочешь быть. Независимо от ТИМа.
А хотеть или пытаться быть другим тимом или просто не своим - это значит хотеть, чтобы тебе вот так вот с неба свалились какие-то няшки нахаляву, которые тяжело тебе получить. Просто завуалированные даже от себя природная лень и отсутствие силы воли шевелить телом и мозгом, чтоб это добыть.

2012-09-14 в 16:13 

Ксаня
i believe in learning on the job (с)
Я Бальзак, и я веду себя похоже на то, что описал ТС. Если человек мне нравится, я буду стремиться с ним общаться, веселить его (например, остроумными высказываниями) и стараться делать ему приятное. НО. Если ответной реакции нет (человек не реагирует на мои шутки, не шутит в ответ сам и т.д.), всё это сходит на нет. Сидеть в углу и думать о том, что сказать и как понравиться человеку я буду только в том случае, если мне сходу не удалось установить контакт.

Но у меня этот процесс не то, чтобы шыбко неконтролируем. Как я сказала, он контролируется ответной реакцией другого чела. И я никогда не считала проявление своего бальзачьего обаяния недостатком, потому что оно проявляется достаточно редко - не так уж много людей мне нравятся настолько, чтобы их обхаживать.

ЗЫ: и я поддерживаю слова о том, что иногда при общении "несет" - так заводишься, что сам остановиться не можешь. У меня так было раза три. Но во всех трех случаях люди отвечали мне взаимной симпатией.

ЗЫЫ: и во всех трех случаях это были интроверты. В общении с экстравертами наоборот веду себя очень сдержанно. Наверное, это интуитивное ощущение равновесия, если один активен, другой должен быть спокоен. А когда оба интроверты, приходиться проявлять инициативу, иначе общение зайдёт в тупик.

2012-09-14 в 16:14 

Dell.
хронический иисусохристоз.
Чем больше в человеке ТИМного, тем более он ограниченный и глупый. Нужно а) быть собой, б) работать над собой.
вот да.
многие рассуждают так, что "раз он такой-то ТИМ, то должен вести себя так-то". а вот нихрена, товарищи. люди должны вести себя так, как хотят, как чувствуют, как могут.

2012-09-14 в 22:39 

SpiritOK
Православные красные звёзды над Кремлём канонично горят ©
Где-то было упоминание о том, что чем проще человек живёт, чем меньше у него кругозор, тем он чётче и зримее ложится в какой-то тип, и наоборот - чем образованнее и социализированнее, тем больше будет "мигрировать", приходя в гармоничные отношения с обстановкой.

Нельзя "выйти из тима" и "зайти обратно"
Тем не менее, можно работать по функциям, изначально требующим бОльших энергозатрат, а потом откатываться на привычные. Возможно, я не так выразился.

2012-09-15 в 09:29 

Briarheart
be cat, not a man
хороший совет)
Наверное)) Я его даже в свое время пробовал. Был у нас с одним человеком, так сказать, творческий дуэт, и вот там я и попробовал полностью раствориться в нем, отрешившись от себя. Скажу - это не получилось :D На третьем году я просто сдох и впал, ну, не клиническую депрессию, а в черную меланхолию, и что самое потрясающее - чел-то от меня ничего такого не требовал и кажется, даже не заметил, что происходило :D Но я ж хороший, я решил ему сделать таким образом хорошо, но получилось как всегда, естественно))) До сих пор когда его ник онлайн вижу - просто трясет физически, хотя времени уже дофига вроде прошло))) Я не знаю, смогу ли еще раз решиться на такой шаг, и уж точно никому этого советовать не буду :D
Если вы не можете разубедить людей в том, что вы хороший "потому что это жестоко" - значит, вы хороший.
Поверьте, это совершенно ничего такого не значит))) Можно быть хорошим в этом - и плохим во всем остальном. Мерять надо в совокупности, по общему весу)))

Я так на всякий случай еще уточню - народ, вопрос не в том, чтобы соответствовать какому-то определенному тиму, а чтобы определить, какие проявления тимные, а какие - нет. Вот это важно в первую очередь, по-моему. Если ты знаешь, что ты есть такое, и знаешь, что вот это - следствие того, а то, следствие этого, то ты знаешь, куда тебе двигаться, знаешь, где стоит сдержаться, а где поднажать.

Sweet_Yoghoo, спасибо, все верно говорите, я согласен)) Главная проблема в том, чтобы включить голову, БИ и ЧЛ, потому что включаются они только когда обнаруживаешь себя уже посреди ситуации, собственно даже уже в момент, когда все начинается идти не так, все начинает сыпаться - тогда будто просыпаешься - е-мае, что ж я сделал-то :D Куда метаться, что делать теперь, как это все разгребать? И т.д. В общем, я понял, что надо просто научиться быть осмотрительнее и не кидаться на каждого понравившегося или показавшегося перспективным человека.

Вот мне еще про баланс понравилось. Действительно, так и есть, стремишься как-то уравновесить человека. Я думаю, это то самое чувство внутренней гармонии БИ, про которое говорит в своей теории Калинаускас, чувство баланса, чувство целостности внутренней ситуации.
Хотя... вопрос - а ведь у каждого тима по идее должно быть такое чувство целостности ситуации - через призму своей базовой функции, разве нет?

Касательно входа/выхода из тима... а разве это не может расшатать его, а заодно психику и нервы? Длительная работа по слабым функциям, если верить теории, заложит в них больше шаблонов и норм на большие варианты ситуаций, и это хорошо, но с другой стороны для человека, опять-таки если верить теории, все функции должны в идеале работать единым аккордом, и выпячивание слабых равносильно неверно взятому тону, что ломает все звучание, т.е. ломает человека как единую, цельную структуру. Сломать себя ради другого?))) Почему нет, почему да?))) Мне кажется, этот запрос равносилен тому, как девушка ставит парню условие - если ты меня любишь - прыгни ради меня сейчас с моста :D
Вопрос к этикам - прыгать или не прыгать?))))

souhait
Вот собственно поэтому я и здесь отчасти тоже)) Энман посоветовал мне пообщаться с третьей квадрой, чтобы прочувствовать себя, в диагнозе он уверен чуть более чем полностью, типировал по скайпу, т.е. слышал интонации, паузы и всякое такое, так что вероятность ошибки гораздо меньше, чем по анкетам, поэтому я доверяю его мнению, все-таки со стороны, да еще человеку с опытом такие вещи стопудово виднее. По анкетам же куча времени посидеть, подумать и гладко изложить мысль, в голосовом интервью времени нет, там уж что выскочило, то выскочило)))
А на эмоциональность не обращайте внимания, я ж предупредил - если мне надо, я и на пальму залезу, и банановые шкорки на уши навешу :D Хотя, в пределах разумного, конечно))) Т.е. шкорки на уши можно, а вот банан в жопу, извините, не по адресу :D Просто сейчас такой период, что на подъеме, что ли. Из меланхольной ямы выбираюсь, голову поднимаю. Вы уж извините, но я просто рад, что оживаю потихоньку)) Постараюсь посдержанее))
Разве это БС? Это же этика. =\\\
Хм... вообще да, согласен, под обратной связью все-таки имеется ввиду эмоциональная реакция, а не ответные поглаживания/прикосновения. Потому что такая связь абсолютно возможна и при виртуальном общении, она существует, и вот именно такую я в первую очередь и имел ввиду)) Будет она - остальное приложится само собой.
Насчет этики и гамлетства - не, на такое я не обижаюсь :D Но я сильно подозреваю, что огамлетился или одюмашился в результате творческого кризиса, вот поэтому, собственно, и пытаюсь разобраться и в том, можно ли вернуться в нормальное для Бальзака состояние. Этот топик - попытка узнать, как оно у других бывает и разобраться в себе. Но это еще не все вопросы :D

2012-09-15 в 11:09 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Volkiharrr, Главная проблема в том, чтобы включить голову, БИ и ЧЛ, потому что включаются они только когда обнаруживаешь себя уже посреди ситуации :wow2:

Ытить... Вы таки не Баль, при всём моём уважении к Энману... У Баля проблема, как выключить голову, когда не надо бы!

2012-09-15 в 14:14 

Dell.
хронический иисусохристоз.
оу, так вас энман типировал? при всём моем аналогичном уважении.. лучше разберитесь сами. лучший типировщик - только вы сами, при должном старании)

2012-09-15 в 14:40 

SpiritOK
Православные красные звёзды над Кремлём канонично горят ©
У Баля проблема, как выключить голову, когда не надо бы!
Ок, а если Баль уже научился выключать?

2012-09-15 в 14:46 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
SpiritOK, талантливый Баль! ))) Но она всё равно включается при любом изменении ситуации, при любой необходимости как-то сориентироваться во внешнем мире и что-то с ним или в нём сделать.
Базовая и творческая - это базовая и творческая, они не могут не работать!

2012-09-16 в 08:56 

Briarheart
be cat, not a man
Господамы, голова включается и работает, но опосля))) Хотя не, она всегда работает, но если понесло - не работает :D Вот не поверю я, что вы, Бальзаки, не бывали в ситуациях, когда делаешь, а потом только думаешь))) Ну не может голова быть включенной абсолютно всегда, ну нереально это))) Мы же не роботы, даже если очень хотели бы ими быть :D
Еще по эмоциональности - фишка-то Бальзака не только в том, что он по своей болевой ЧЭ не может адекватно выразить эмоции, а еще вот в чем: он не считает нужным подстраиваться под окружающих. Если ему плохо, а все веселятся - какого черта он должен тоже веселиться? Ему плохо, он уползет в нору, и все))) Если ему хорошо, весело, он будет бегать и куролесить, разве нет? Конечно, с опытом он понимает, что чтобы пальцами в него не тыкали, надо смотреть на окружающих и делать как они (т.е. бегать и куролесить на похоронах уже не будет и на празднике, где необходимо присутствовать, будет держать улыбчивую масочку) - но это не усвоение норм, это опыт)))) Опыт, который пришел с возрастом, и все)))) Если не можешь избежать - делай, как все - это же элементарно :D А иногда можно и удовольствие получить)))) Так что, имхо, но такой Бальзак - это действительно умный и талантливый Бальзак, который просто не прячется от опасностей, а встречает их с открытым забралом :D Между прочим, чем не самосуггестия по ЧС, а?))) Сам задачу поставил - сам выполнил)) Так что, Бали, не прячьтесь в скорлупки, не надо себя накручивать - мол, у меня болевая такая болевая. Всомните, что из всего можно извлечь выгоду и найти хорошие стороны, даже в своей болевой :D Тимы с болевой ЧЭ - самые тонкочувствующие тимы социона, потому что это у нас естественно, без лицедейства и скоморошества, не то, что у Гамлетов и Гюго (при всем уважении, без желания обидеть, если кто из вас, камрады, заглянет)))) :D

souhait, чуть не забыл, вот это:
читать дальше
Dell., читать дальше

2012-09-16 в 10:53 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Volkiharrr, Ну не может голова быть включенной абсолютно всегда, ну нереально это)))
:hmm: Вообще-то базовая работает всегда. Творческая может не включаться, если ничего делать не надо (и врубается автоматом, как только любое дело реально появляется. Даже если дело откровенно БС-ное, например.)
Лично у меня всегда существует точка внутреннего спокойствия, которая наблюдает за бурей эмоций и выдаёт комментарии в стиле "ну ты блин даёшь...."

2012-09-16 в 21:52 

souhait
дерзкий дичь!
Volkiharrr, как я уже говорила - я правда не очень вижу смысла вам вот тут вопросы задавать) у меня с бальзаками опыта общения почти нет, а в стереотипы я не верю) и кто такой энман - не знаю. поэтому все свои выводы делаю самостоятельно и может даже не объективно, но нет. хД


вы на позитиве сейчас, на волне (а может и не только сейчас), вы веселый, жизнерадостный человек. какая разница, тимно это или нет? если вы сейчас убедитесь, что это не тимно и для ТИПИЧНОГО бальзака отвратительно - вы откажитесь от жизни счастливой, что ли? нет ведь.

мне нравится атмосфера здесь - в вашей теме. действительно все так хорошо и позитивно. если вы такую же атмосферу создаете при общении - эдакого феерверка, но в то же время тихого, спокойного, уютного, то радуйтесь себе. люди любят таких людей, если они, опять же, не напичканы стереотипами и уже вышли из возраста юношеского максимализма.

Так вот - это что за беда, это сильно оттоптанная болевая так шалит, правда? Подскажите, please...
У вас нет беды. У вас нет оттоптанной болевой. У вас все впорядке. ) Честно. И то, как вы себя ведете в жизни - это хорошо и прекрасно)
Ценить то, что человек ради тебя старается - это тоже ведь не тимно, за это отвечает воспитание в первую очередь. И даже если вам кажется, что вы "прыгаете вокруг" коряво - забейте на это, прыгайте дальше! Зато вы милый.

Есть такое правило (раз уж у нас тут соционика). Не бойтесь казаться смешным и шутите над своей болевой первым. Тогда и только тогда вас не смогут по ней ударить.
Кажется вам, что ваша этика творит херню - пошутите об этом. Можно вслух. Лучше вслух. Без пафоса и без намека на "да я ваще пздц". А искренне порадуйтесь, что вы такой забавный в этом вопросе.

я плохо разбираюсь в бальзаках, но я обожаю веселых людей и ненавижу скучных. мне совершенно не интересно навязанное стеретипами тормошение интроверта на разговор. я квестим - я люблю, когда разговор льется рекой, иначе мне скучно. поэтому меня обескураживают "книжные фанфиктерские" отношения и портреты наполеон-бальзак, где нап такой дофига на пафосе, а бальзак - унылое чмо в черном. мне нравятся стильные готические шмотки на тонких субтильных телах... но если это тело будет сидеть в эмо углу и не искать повод поржать во всем, что ее окружает - я с ЭТИМ жить не буду.

поэтому.. вы подумаете. а вдруг та черта, от которой вы хотите избавиться - ваше сильное преимущество в мире, набитом стереотипными унылыми бальзаками?)

а насчет того, что вы потом дома перевариваете, куда и как вас "несло"... тут тоже посмейтесь вопщим-та. потому что "почему бы и нет"?) да и кому, как не вам знать, что если дело прошлое, то оно прошлое. и рефликсировать на это потом? а смысл?)

2012-09-23 в 01:52 

А зачем отучаться-то? Смысл в этом какой?

Ну, будете Вы выглядеть не таким, как есть, а каким-то другим? Юмор-то ситуации в том, что люди, конечно, потянутся, но они потянутся к "другому", к маске. :) И чо? Всю жизнь носить маску? Из депрессняка давно вылезли? Ну, совсем вылезать перестанете, там хорошо, в депрессняке-то... Все сволочи, и никто не достаёт!
Вы к этому стремитесь?

2012-09-23 в 01:57 

в мире, набитом стереотипными унылыми бальзаками? Мир, набитый бальзаками, даже и не стереотипными, это, действительно ужасно. :))) К счастью, бальзаки в мире редки, это в сети наблюдается повышенная концентрация таковых....

2012-09-24 в 12:24 

Briarheart
be cat, not a man
yulia_shabunio
Хм... но интуиция - это ж разве голова? о_О Я всегда думал, что думать-анализировать, "холодная голова", трезвый расчет - это все логика и даже рациональность - напрямую не воспринимается ситуация, только через жернова аналитического механизма))) Вот это я, во всяком случае, и называю - включить голову 8)) Так вот это, я скажу, довольно энергозатратное занятие, во всяком случае для меня, если я думаю, то я ничего не предпринимаю %) И наоборот, соответственно %) Правда, тут такая беда - если я что-то делаю, то все время в тревоге - а правильным ли я иду путем, а правильно ли я делаю, а вдруг ошибусь, а вдруг не так, а вдруг плохие последствия, а вдруг все плохо будет, вдруг не получится??? И т.д. :D Т.е. если я сижу и думаю и пытаюсь просчитать, как сделать (включаю голову), то я сижу и с места не двигаюсь, если я делаю, то я не могу думать и просчитывать (выключаю голову), и сомнения идут сплошным потоком, что мешает деятельности :D вот если бы в это время рядом сидел кто-то и подсказывал, как правильно и какие последствия, я бы горы свернул :D
А ведь по идее базовая и творческая должны работать в единой связке, а не в таком бинарном режиме! Понимаете?)) Мне кажется, я чувствую, что здесь что-то не так, или я просто еще не разобрался, как это все работает %)

souhait, Steen, дамы и господа, вы все правильно и прекрасно говорите, но как я уже говорил, дело не в этом))) А в том, что мне нужно разобраться, как работает мой тим))) Я ж Бальзак, мне нужно знать! Как оно работает)) А уж как мне себя вести и все остальное - это я сам как-нибудь решу))) Вот что уже выяснил - судя по всему, у меня хорошо прокачанное СуперЭго, раз я не настолько вписываюсь в стереотипного ИЛИ 8)) К тому же 1Э тоже многое объясняет. Блин, ну это же банально интересно, разве нет? 8))

2012-09-24 в 13:12 

"Как работает" в каком направлении? Я тоже Бальзак, но уже вышедший из возраста, когда создают "самую всеобъемлющую теорию всего" Уточните запрос, пожалуйста.

В ритуальных плясках перед девочками? :)

Или в решении каких-то иных задач? :)

2012-09-24 в 13:14 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, Хм... но интуиция - это ж разве голова? о_О Я всегда думал, что думать-анализировать, "холодная голова", трезвый расчет - это все логика и даже рациональность - напрямую не воспринимается ситуация, только через жернова аналитического механизма)))

Интуиция - это находиться "не здесь и не сейчас", это целостный взгляд на картину во времени, это оценка, куда вся эта ситуация будет развиваться (не расчёт логический, а видение мрачных вариантов). Меня в сенсорное "здесь и сейчас" надо запихивать насильно, и я всё равно буду как пробка выныривать оттуда )))

Логика - отключаема, а интуиция - нет. И да, это не затронутое непосредственными ощущениями и эмоциями нечто - это "голова". Я могу себя вести на поводу у эмоций, но интуитивная оценка ситуации с прогнозом развития в процессе никуда не денется.

вот если бы в это время рядом сидел кто-то и подсказывал, как правильно и какие последствия, я бы горы свернул :D
Кхм. Вам нужен дуал с сильной интуицией возможностей. А Бальзаки "возможности" отлично чуют сами, особенно такие, которые приведут к плохим последствиям ))) Лично мне нужен дуал, который бы меня пинал и любил -- и вот тогда бы реально горы! :alles:

2012-09-24 в 13:15 

Стереотипных ИЛИ не бывает, бывают стереотипные представления о нём. :) Смотрели "Парк Юрского периода"? Там есть такой герой - профессор Малколм. Вроде, математик. По дихотомиям - наитипичнейший ИЛИ. :) По поведению - весельчак и обаяшка, тоже, кстати, склонный к излишним танцам с бубном перед понравившимися девочками....

2012-09-24 в 13:22 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, в танцы с бубном - охотно верю! А вот в то, что у него во время танцев голова отключается... )))

2012-09-24 в 13:48 

Briarheart
be cat, not a man
Steen
Хм... не знаю, как бы это еще понятнее-то выразить %) Мне не нужна модель всего :D Мне нужно знать, как работает конкретно бальзачья модель ИМ конкретно применительно ко мне и в моей жизни, как она работает у меня, вот))) А девочки, машинки - это уже наживное, с этим я как-нибудь разберусь сам))) Просто когда знаешь, что вот эта реакция - следствие тима, а вот эта - нет - оно же полезно, голова работает, контроль идет, да и просто интересно!)) Я не спорю, со временем интерес, конечно, пройдет, все проходит, может, и я до Вашего состояния когда-нибудь доживу, но это не сейчас, сейчас я увлекся конкретно вот такими вопросами))) Надо все разложить по полочкам, даже если потом оно поперепутается :D
Насчет стереотипности - на пустом месте стереотипы не вырастают))) Всему есть причина и основания, ну, мне ли это Вам говорить, это ж и так понятно любому Бальзаку))) Я так думаю))

yulia_shabunio
оценка, куда вся эта ситуация будет развиваться (не расчёт логический, а видение мрачных вариантов)
Ну вот не могу я так %) Мне нужно посидеть, подумать, представить и просчитать, как оно может быть, без расчетов я не могу. Может, мне просто нужно больше доверять себе, интуиции, а уж она не подведет? -_-
Меня в сенсорное "здесь и сейчас" надо запихивать насильно, и я всё равно буду как пробка выныривать оттуда )))
Ха, вот поэтому я и не рассматриваю сенсориков! В качестве версий своего тима))) Потому что я точно также болтаюсь между "здесь и сейчас" и "не здесь и не сейчас", как выше рассказывал со включением головы. Тоже такой бинарный режим, песочные часы :D Но я где-то читал, что именно вот такое болтание как Г в проруби - это огромный плюс за интуитство))) Так что насчет дуала с интуицией возможностей - тут мимо, я сам могу возможности видеть, для меня проблема - просчитать, выбрав какую из них, я точно не прогадаю))) нафига мне куча возможностей, зачем зря распылять силы, все равно всего не ухватишь)) мне нужна та самая, которая перспективнее всех)) Точнее даже, проблема не просто просчитать, а просчитать именно в режиме реал-тайм, в процессе того самого "здесь и сейчас". Я могу либо так, либо так, а вместе - ну никак -_- Т.е. если есть два зайца, то мне трудно в процессе погони за ними просчитать, за которым из них гнаться лучше, я могу сесть на пенек и считать, но к тому времени, когда все будет готово, они уже давно убегут :D Разве не так работает БИ+ЧЛ+ограничительная ЧИ, образно говоря, на примере с зайцами?

2012-09-24 в 14:01 

yulia_shabunio,
Вам нужен дуал с сильной интуицией возможностей.

Дуал - не панацея, не преувеличивайте значение дуалов в жизни.

2012-09-24 в 14:04 

yulia_shabunio, А вот в то, что у него во время танцев голова отключается...
При чём здесь - "отключается- не отключается"?
Танец с бубном перед девочкой - действо ритуальное, инстинктивное, он должен быть продолжен и завершён несмотря ни на что и вопреки всему. Половые различия и гормональное состояние учитывайте, пожалуйста.

2012-09-24 в 14:18 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Дуал - не панацея, не преувеличивайте значение дуалов в жизни.
Я не преувеличиваю значение дуала, я вижу запрос по ЧИ. Запрос информации извне. Ограничительная?

Танец с бубном перед девочкой - действо ритуальное, инстинктивное, он должен быть продолжен и завершён несмотря ни на что и вопреки всему. Половые различия и гормональное состояние учитывайте, пожалуйста.
А где я спорю против танцев с бубном то, ещё раз? )) Танцы с бубном - явление вообще интертимное, пусть танцует на здоровье, я нигде не говорила, что Бальзаки так не могут. Я вообще о другом. Я про их, если хотите, самовосприятие в процессе танца. В фильме этот момент вряд ли вообще может быть отражён, так что он тут как аргумент не применим ни за, ни против.

2012-09-24 в 14:22 

Briarheart, Мне нужно знать, как работает конкретно бальзачья модель ИМ конкретно применительно ко мне и в моей жизни, как она работает у меня, вот)

Как работает в каких ситуациях? При раскладывании пасьянса она работает одним образом, при ритуальных танцах - другим, при построении моделей отношений (а Вы их строите, даже если отношения ещё не возникли) - третьим....

Главная Ваша особенность - и Вы уже отдаёте себе в этом отчёт, хотя, возможно, ещё не сформулировали это вербально, - это та, что Вы чувствуете ПРОЦЕСС в потоке событий и явлений. Выделяете его, проводите "в уме" линию процесса. Даже если имеют место несколько переплетённых процессов - Вы способны их разделить, отличить.... Достаточно легко устанавливаете иерархию следствий: пот это вот следствие первоо порядка из этой причины, а эти вот - второго и третьего.... Легко, практически "на автопилоте" систематизируете разрозненные факты, предметы, всякую фигню, даже такую, которая на первый взгляд никакой систематизации не поддаётся. Это вот та самая интуиция работает. И исходя из этого процесса - строить какие-то прогнозы и планы. Это - сильная сторона. Она проявляется во всём, во всех сторонах жизни. (И, если бы Вы знали, сколько великих и не очень бизнесменов, политиков, военных отдали бы правую руку, все зубы и потенцию в придачу за такую способность, которая Вам досталась даром и ничего не стоит....)

Из этого следствие - Вы можете результативно работать только с большим объёмом эмпирического материала. Именно эмпирического, собранного путём наблюдений. Потому что при построении процесса, схемы, один ложный "факт" может обрушить всю систему, если он опорный. Истинность доводов и фактов для Вас имеет первоочередное значение. Так что заранее смиритесь с тем, что в областях, где достаточный объём информации нарабатывается годами (а человеческие отношения - именно такая область) - Вы будете делать ошибки очень долго! И никакая логика и никакая интуиция Вам не поможет. Бальзаки - поздно созревающий тип....

Поэтому единственный приемлемый путь - не боятся делать ошибки. Тормозите вовремя, чтобы ошибки не были глобальными (это Вы умеете), и всё. Утешьтесь тем, что систематизировать и анализировать материал Вам сознательно не придётся: мозг сделает это сам, без участия сознания, в свободное время, и будет выдавать Вам готовый результат. С каждым годом всё более и более безошибочный. А Вы всё это время можете просто жить в своё удовольствие. :)

2012-09-24 в 14:27 

yulia_shabunio, Я про их, если хотите, самовосприятие в процессе танца.
А что не так с его самовосприятием в процессе танца? Нормальное самовосприятие: чувствуешь себя полным идиотом, понимаешь, что выглядишь полным идиотом, а остановитсья не можешь! :) Я себя именно так и чувствовала. :)

В этом тоже есть своя прелесть, знаете.... :)

2012-09-24 в 14:29 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, Танец с бубном перед девочкой - действо ритуальное, инстинктивное, он должен быть продолжен и завершён несмотря ни на что и вопреки всему. Половые различия и гормональное состояние учитывайте, пожалуйста.
Если вы абсолютно точно Бальзак - то советую попробовать доверять своей базовой функции (как звучит то! :laugh: )

Танец с бубном перед девочкой - действо ритуальное, инстинктивное, он должен быть продолжен и завершён несмотря ни на что и вопреки всему. Половые различия и гормональное состояние учитывайте, пожалуйста.
Ну вот подбегает к вам Нап, у него как всегда самая гениальная идея в голове, он только что родил план завоевания мира и кричит - пошли, быстро, делай, давай, мы победим! Ииии - и что в этот момент говорит ваша интуиция? Вот прям щас? Потому что потом будет поздно, потом Нап посадит вас вашей ЧЛ расписывать план действий и всё уже заверте...


Т.е. если есть два зайца, то мне трудно в процессе погони за ними просчитать, за которым из них гнаться лучше, я могу сесть на пенек и считать, но к тому времени, когда все будет готово, они уже давно убегут :D Разве не так работает БИ+ЧЛ+ограничительная ЧИ, образно говоря, на примере с зайцами?
Не так. Ну у меня не так. Логика так работает. А интуиция работает не так. Вот хоть убейте - я тут вижу слабую интуицию и сильную сенсорику.

как оно работает у меня, если вдруг интересно

2012-09-24 в 14:31 

Briarheart, Насчет стереотипности - на пустом месте стереотипы не вырастают))) Всему есть причина и основания, ну, мне ли это Вам говорить, это ж и так понятно любому Бальзаку))) Я так думаю)) В данном случае из стереотипа явно торчат чьи-то экстравертные уши....

2012-09-24 в 14:31 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, В этом тоже есть своя прелесть, знаете.... :)
:friend: Представьте, знаю, не раз себя чувствовала аналогично! )))

Просто человек нам говорит, что у него "голова отключается". А "чувствуешь себя полным идиотом" - это ж как раз великолепная работа той самой головы ))) Всё на месте, и идёт оценка ситуации в полном объёме, что не мешает правда получать от неё удовольствие :laugh:

2012-09-24 в 14:35 

yulia_shabunio, Просто человек нам говорит, что у него "голова отключается".

Он так воспринимает. Для него невозможность контролировать собственной головой не только руки-ноги, но и речевой аппарат даже - это и означает "голова отключается". :)

2012-09-24 в 14:48 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Он так воспринимает. Для него невозможность контролировать собственной головой не только руки-ноги, но и речевой аппарат даже - это и означает "голова отключается". :)
:hmm: Вот он по-моему немножко другое говорит...

« в момент когда поперло, на волне такой летишь, отслеживать что-либо трудно - видишь только вот эту цель, и все, а свои реакции, поведение и т.д. не замечаются вообще. »
« если я делаю, то я не могу думать и просчитывать (выключаю голову), и сомнения идут сплошным потоком, что мешает деятельности :D вот если бы в это время рядом сидел кто-то и подсказывал, как правильно и какие последствия, я бы горы свернул :D »

- это не отсутствие контроля, это это именно отключение интуиции с появлением неуверенности в ней. Неуверенность в собственной базовой?
Не, всё бывает, но мне это кажется таким типично сенсорным "залипанием в настоящем".

2012-09-24 в 14:52 

yulia_shabunio, Давайте его самого спросим....

2012-09-24 в 14:57 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, он со мной не согласится, ему по-моему понравилось в шкуре Баля, вне зависимости от того, что там на самом деле и не лженаука ли соционика вообще )))

2012-09-24 в 15:04 

В шкуре баля нравится, в основном, есениным....

2012-09-24 в 15:05 

даже самим балям - не очень.... :)

2012-09-24 в 15:09 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, есенин - этик... ты в этом диалоге видишь этику? Ни слова про "он ко мне относится", акценты на "как сделать", а не "к каким отношениям это может привести" или "я к ним отношусь"... Ну и разговоры про сплошные "расчёты" для этика нехарактерные ))
Плюс сильная есенинская интуиция... ну вот где?...

2012-09-24 в 15:44 

Я просто написала, что шкура бальзака отнюдь не синекура, и мало кому нравится, а уж впору то... не всем бальзакам даже.... Недаром они через одного неврастеники....

2012-09-24 в 15:53 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, :alles: ))))

2012-09-24 в 16:10 

Ну, а есенины любят под настроение.... Они где-то слыхали, что бали, якобы умные.... Ну и... Они одежду-то не всегда адекватно подбирают, а тут - шкура! :) Есть такое дело....

2012-09-24 в 16:24 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, лично не встречалась (просто как-то маловато есей знаю.... надо присмотреться к знакомым балям! ), но легко могу представить )))))

2012-09-24 в 16:34 

Ну, я одну патологическую еську в жизни встретила, и навсегда поняла, что значить быть неадекватным по ролевой.
А у них, как у балей, ролевая - сенсорика. Сидит такой весь из себя загадочный баль, есю нравится....
У еся загадочность истерическая, за что ему сильно достаётся, а у бальзака - загадочная такая загадочность, томная и скептическая (неврастенического толка, но есю этого не видно). Да на неё ещё накладывается чисто балевская самоуверенность, которую умные бали носят напоказ (в отличие от неуверенности). Короче, вид у баля, на взгляд еся - просто потрясный, такое сочетание крутой крутизны и загадочной загадочности. :) Просто не вид, а мечта поэта!

И начинает есь балю подражать.... Неадекватно, как положено.... :)

2012-09-24 в 16:55 

yulia_shabunio, Неуверенность в собственной базовой?
Это, кстати, нередко встречается.

Мы же базовую не ощущаем, как не ощущаем собственный запах.
Она есть и всё. И непонятно, как это у других этого нет.... :) Должно быть! :)
Мне до сих пор странно называть вот это, то, что со мной - интуицией. Я просто в какой-то момент знаю и всё. Но я же понимаю, что это продукт работы мозга, может быть неосознанной работы - но всё таки анализа. А вовсе не "озарение и вспышка". :)

И неуверенность как раз оправданна - одна-две ложных вводных в потоке обрабатываемой информации - и результат псу под хвост.
И я же это понимаю! :) Какая уж тут уверенность.... Уверенность бывает тогда, когда уверенно прогнозируешь негативный результат - здесь она проистекает из желания удержать других от неосторожных действий. А на самом деле - им может ведь и повезти.... :) Хотя чаще - не везёт, конечно... I hate to be always right - это типично для бальзаков, знаете ли....

2012-09-24 в 16:56 

В примере с зайцами это может б ыть ещё один огород - с капустой, о котором Вы просто не знаете....

2012-09-24 в 17:00 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, I hate to be always right - это типично для бальзаков, знаете ли....
Типично... Но не тот это случай же! Сначала надо быть "always right", чтобы начать это "hate"

"Я просто в какой-то момент знаю и всё. " и "не знаю, пока не сяду на пенёк и спокойно не проведу логические расчёты" - сравни.


В примере с зайцами это может б ыть ещё один огород - с капустой, о котором Вы просто не знаете....
Запросто! Но его потенциальное существование не заставит меня нервничать во время погони. Я делаю вывод на основе имеющихся данных и знаю, что модель бывает не полностью адекватной реальности. Но это не повод беспокоиться же.

2012-09-24 в 17:08 

yulia_shabunio, Но не тот это случай же! Сначала надо быть "always right", чтобы начать это "hate"

Не этот, да. Но, знаете, это всего лишь вопрос времени и психического здоровья....

2012-09-24 в 17:11 

yulia_shabunio,
"Я просто в какой-то момент знаю и всё. " и "не знаю, пока не сяду на пенёк и спокойно не проведу логические расчёты" - сравни.

Я, как матёрый опытный баль, знаю, что у меня именно так работает голова, и, если нет никаких явных несуразиц - доверяю своей интуиции!

Тридцать лет назад я точно так же предпочитала пенёк, потому что логические рассчёты я могу проверить, ежели чего! Это сознательная работа! Она ощущается, и ей доверяешь больше.

2012-09-24 в 17:13 

yulia_shabunio, Я делаю вывод на основе имеющихся данных и знаю, что модель бывает не полностью адекватной реальности.

Вот, когда от моих выводов зависит работа и зарплата нескольких десятков людей, то сама вероятность неадекватности модели мне не нравится в принципе! Как факт бытия.
Хотя - бывает.... :(

2012-09-24 в 17:44 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, модель всегда немножко неадекватна,потому что она модель ))

2012-09-24 в 17:54 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, а про доверие... Мне трудно представить. Ну то есть я могу представить, что у меня есть решение и я им не пользуюсь (блин сплошь и рядом), но так сильно себя не слышать, что считать, что решения нету?... Ну, это, на свете конечно все бывает, но надо сильно постараться!

2012-09-24 в 18:19 

Да ничего не надо стараться. У Вас может быть масса решений, которые Вам просто не нравятся.
И Вы будете совершенно искренне считать, что решения у Вас нет. :) Это не ТИМное, это общечеловеческое. :)

2012-09-24 в 18:21 

Кроме того, Вы опять забываете, что базовую мы не чувствуем. Лучше всего мы чувствуем болевую.... :)

2012-09-24 в 19:30 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Кроме того, Вы опять забываете, что базовую мы не чувствуем. Лучше всего мы чувствуем болевую.... :)

Почему это мы базовую не чувствуем?! Она в ментальном кольце, это же не фоновая... А вообще лично я лучше всего чувствую творческую, хотя ролевая периодически тоже доставляет... :alles:

Да ничего не надо стараться. У Вас может быть масса решений, которые Вам просто не нравятся. И Вы будете совершенно искренне считать, что решения у Вас нет.
Не буду. Я конечно буду заниматься виртуозным самообманом, но вот из той самой точки, которая наблюдает за "танцами с бубнами"..... )))) всё там очевидно.

Но я готова, ладно, предположить, что кто-то может быть настолько не в контакте с собой, что с тоски станет прямо таки сенсориком ))

2012-09-24 в 20:51 

yulia_shabunio, Почему это мы базовую не чувствуем?! Она в ментальном кольце, это же не фоновая... А вообще лично я лучше всего чувствую творческую, хотя ролевая периодически тоже доставляет...
Ментальное кольцо, пси-поле.... Давайте оставим красивые слова с латинскими корнями, и посмотрим на само явление.
Вы кожу чувствуете? Вряд ли. Только, когда обдерёте. Но мы ведь уже большие девочки, коленки не обдираем, ок? А одежду? Нормальную, удобную одежду? Безусловно, когда снимаете и надеваете. Её можно снять и надеть. А обувь? Поверьте, я видела массу ног, женских и мужских, и зуб даю: обувь чувствуют все. Особенно, когда она на размер меньше.... :) А шарфик? Ну, когда он совершенно обалденный.... Или когда затянут.... :) А вообще - шарфик можно просто снять, выбросить и купить другой. Или ходить без шарфика. :)

Вот здесь так же. Базовая, в ментальном она там кольце или в ментоловом - это естественно для человека, как кожа, как дышать. Йоги годы тратят на то, чтобы научиться чувствовать дыхание. :)
Творческая - как одежда: без неё в нашем климае не походишь, а вообще - можно и снять иной раз.... Ну и так далее. :)

Кстати, именно от этого так много ошибок при самотипировании: человек принимает творческую за базовую, далее по списку. Поэтому я доверяю только типированию по дихотомиям. А то сейчас, когда соционика популярна, уже на одноклассниках по фото вовсю типируют, скоро будут по отпечаткам пальцев....

2012-09-24 в 21:01 

yulia_shabunio, но вот из той самой точки, которая наблюдает за "танцами с бубнами"..... )))) всё там очевидно.

Вы забываете, что перед нами - мальчик. Девочкам проще, от них никто не ждёт ничего особо умного. Поэтому они просто могут действовать по базовой, даже не формулируя вербально, что именно они делают, думают, хотят.... В крайнем случае, девочка скажет: я так чувствую, что это правильно (хорошо). А, если мальчик будет говорить: "я чувствую" - это будет несколько... не в традициях нашей культуры.
Собственную "грацию" при исполнении ритуальных танцев он оценить в состоянии, значит, "контроль" работает. (Масса людей даже не подозревает, как они выглядят в таких ситуациях, или уверены, что очень круто, просто зрители - отстой). Другой вопрос: насколько это осознанно, и наколько он сам готов прислушиваться к голосу базовой.... Может, он в лучших мужских традициях ждёт от базовой чёткой пошаговой инструкции? :) Или, на худой конец, таблицы, вроде той, что Менделееву приснилась. :)

2012-09-25 в 11:20 

Briarheart
be cat, not a man
Steen
Как работает в каких ситуациях?
Хм, ну вот например, для наглядности чтобы: сейчас я нахожусь на жизненном перепутье, так сказать)) У меня есть следующие возможности: сменить профессию, продолжить работу в своем городе, устроиться на работу в другом городе, пойти на курсы повышения квалификации, пойти на курсы профессиональной переподготовки, получить второе высшее вообще не по своему профилю (например, психолог при первом инженерном), подтянуть язык, искать работу за бугром - и все возможные комбинации этих возможностей, конечно. И вот какой путь выбрать, чтобы гарантированно не прогадать-то?))) В данной ситуации моя базовая ничего толкового мне не подсказывает, а только верещит, что "так жить нельзяяяя!!!!1111" как я живу сейчас :D Возможности я вижу, моя проблема - выбор, потому что по большому счету хочется всего и сразу. Или вот еще пример: у меня есть хобби - форумные ролевые игры. Не буду особо вдаваться в подробности, скажу только, что одной из неотъемлемых частей этого дела является создание персонажей-участников и придумывание ситуаций, в которых они будут участвовать. Так вот как это обычно, грубо говоря, выглядит.

партнер: - давай поиграем
я: давай! давай играть про пиратов!
партнер: ок, я придумал вот такого героя.
я: я тоже придумал! но... по-моему, просто пираты - это как-то банально. Давай лучше каких-нибудь гномов-пиратов!
партнер: ок, тогда я придумал вот такого персонажа.
я: и я тоже! только... что-то мне кажется, это будет не очень интересно... давай пусть они будут не морские пираты, а воздушные! на аэропланах. Или каперы какой-нибудь воздушной империи-королевы воздуха! И это... гномы - это как-то не атмосферно тут, давай пусть это будут просто люди, но со сверхспособностями всякими.
партнер: *рукалицо* ну хорошо, хорошо. В общем, я придумал вот такого персонажа...
я: ага, и у меня уже есть персонаж! только это... не будет ли слишком скучно? может быть, перенести действие в космос? добавить всяких инопланетных захватчиков? или чтобы открылось другое измерение и оттуда пришли Великие Древние или еще кто-нибудь такой...
партнер: аааа, фак мой мозг, ты определишься уже когда-нибудь, а???!!!
я: окау(((

И вот так во всем %) Это же явная тактика - движение куда-то там безо всякой цели, в зависимости от обстоятельств. Как там, в стихотворных строчках: "сольются тысячи дорог / в один единый путь / начало знаю, а итог / узнаю как-нибудь".
Про все остальное, что Вы сказали, процесс и все такое - да, все верно. Проблема в том, что нет времени на сбор эмпирического материала, нет времени на наблюдения и т.п. Человеческая жизнь все-таки коротка, оглянуться не успеешь - хоп! а тебе уже тридцатник, полжизни прожито, а ничего толкового не успел :D А там уже и старость катит в глаза, и кому ты будешь нужен тогда со своим эмпирическим материалом, кучей фактов и всеми этими сверхспособностями? Никому, кроме себя самого))) Поэтому если уж выбирать между этим и деятельностью в ореоле страхов и сомнений - я выбираю последнее :D С дрожащими коленками, но идти, а не стоять и наблюдать :D Иначе в этом мире не выжить, останешься у обочины, без тебя все вкусное съедят))))
В данном случае из стереотипа явно торчат чьи-то экстравертные уши....
Хотите сказать, что стереотипы придумывают и распространяют экстраверты? :D

yulia_shabunio
Про зайцев))) Вот по логике вещей я понимаю, что надо сесть в правильное место и подождать, и тогда заяц сам забежит в силки, но... когда от поимки зайца зависит что-то более глобальное, вот тогда и начинается неуверенность, паника и метания :D Собственно, это и происходит именно в таких ситуациях - когда оказываешься на вот таких развилках и перекрестках и не знаешь, в какую сторону идти, чтобы не остаться у разбитого корыта)))
Вообще, все эти возможности я вижу таким образом: каждое разветвление - это как веер или дерево. Можно выбрать один из лучей или ветку и пойти по ней, но рано или поздно снова наткнешься на такой перекресток, из которого снова будет несколько путей. И вот куда это все заведет - я вообще хз, не представляю :D И главное - я не могу заранее сказать, по какому пути надо пройти, чтобы получить нужный результат, и какие именно букеты возможностей будут - тем более! я могу более-менее увидеть набор возможностей только тогда, когда нахожусь непосредственно в точке, где он предоставляется, а до этого - впереди туман. Но если сесть и хорошенько подумать, то думаю, можно просчитать глобальную стратегию. Но это же надо сесть и подумать! И это займет время :D И вдруг я ошибусь, на деле подвернется где-нибудь более лучшая возможность, а я уже ввяжусь в другое, и что тогда? :D Брошу то и погонюсь за новым - могу не поймать новое и упустить старое окончательно :D
Касательно этики и отношений что хочу сказать - честно говоря, никогда вот над этими вещами не задумывался :D Сложилось - хорошо, не сложилось - и то ладно))) С подходящими людьми все само собой получается, а с неподходящими зачем что-то строить?)) Всем мил не будешь))) У меня был один-единственный раз, когда возник вопрос, а как же человек ко мне относится, ну так все выяснили и разошлись своими дорогами)) Для меня в общем-то в первую очередь важно, как я сам отношусь к человеку, какие чувства он во мне будит, а его отношение - все-таки во вторую)) Если он мне нравится, а я ему - нет, то я думаю, смогу найти способ свести его отношение хотя бы к нейтральному, словом ли, делом (хотя мне кажется, что такие манипуляции довольно прозрачны вообще-то и легко разгадываются :D ) А вот если человек мне не нравится... ну, у него есть шанс понравится))) Но ему придется постараться :D Проблем в отношениях не вижу))) Вижу, что по-дурацки выгляжу, когда пытаюсь веселить людей, которым не весело, привлечь внимание людей, которые во мне не заинтересованы, растормошить заскучавших или настроить на бодрый лад приунывших. Зачем мне это надо? А вот именно потому, что такие люди мне чем-то понравились, и хочется сделать им что-нибудь вот такое, чтоб им было именно на душе хорошо. Иногда получается поймать волну и наладить такой психо-эмоциональный контакт (даже по интернету, не видя собеседника, удавалось!), но большей частью нет, и вот это баттхертит. Вот мне кажется, это и есть попытка работать по болевой и естественная ее реакция на неудачи, нет?)))
Касательно Напа - а собственно, если идея хорошая, меня зацепит, почему нет? :D Но! Должны быть отходные пути на случай провала)) Потому что, судя по описаниями Напов (вживую я ни одного не видел) - предусмотрительностью они не страдают от слова вообще :D (если тут есть Наполеоны - не обижайтесь, у меня просто стереотипное представление о вас за неимением эмпирических данных))))) А вот план, кстати, разрабатывать... мне сложно на самом деле. Я могу продумать начало, первые шаги, а вот дальше... ну. если я буду владеть предметом, то наверное смогу, а вот если нет - ну, поковыряюсь, поизучаю вопрос, но вот будет ли план хорошим - совсем не факт :D Для меня легко придумать, как начать, а вот как будет развиваться - хз, сложно это же %) Не, я не дурак, я могу сесть, подумать, поворошить интернеты, книги и т.п. - но к тому времени, когда я выдам результат, поезд может уже уйти ведь, все уже будет неактуально))) Это к слову о зайцах тоже, та же ведь история)))

Для него невозможность контролировать собственной головой не только руки-ноги, но и речевой аппарат даже - это и означает "голова отключается".
Неее, руки-ноги-речь я контролирую всегда :D Точнее, вообще-то не очень понимаю, что подразумевается под этим контролем)) Если человек невоспитанный попадает в высшее общество, то да, ему нужно прилагать усилия, чтобы контролировать себя, если он хочет там остаться. Или когда начинаешь заниматься единоборствами, например, или осваиваешь муз.инструмент, или пение - тоже приходится контролировать поначалу, что делаешь и как звучишь. Но это немного другое))) В повседневности над этим я не задумываюсь вообще. Контроль касается именно определяющих жизнь действий - выбор из нескольких вариантов самого лучшего, вопросы типа "продолжать ли с этим человеком сотрудничество", "менять ли работу", "продолжать ли в той же профессии или заняться чем-то другим" или мелочи типа "покупать мопед или ноутбук и какой модели". Вот здесь надо сидеть, читать и думать, думать, думать, пока голова не закипит :D Контроль над жизненным путем, в общем)))
Касательно "вспышек и озарений" интуиции... ну, я тоже в это не верил с самого начала))) Информация не берется из воздуха, из ничего. Почитаешь форумы, статьи, послушаешь людей, аналитиков всяких - и вот уже интуиция и начинает кричать, что все катится в задницу, и надо что-то делать :D Хотя мне кажется, что любой думающий человек, независимо от того, что у него в базовой, способен уловить тенденции в обществе, если обеспечить ему доступ к информации)))

Что такое "сенсорное "залипание в настоящем"? Сенсорики ведь и без того всегда находятся в настоящем ,в отличие от интуитов, разве нет?))

2012-09-25 в 11:24 

Briarheart
be cat, not a man
Блин, даже сообщение пришлось разбить :D

он со мной не согласится, ему по-моему понравилось в шкуре Баля, вне зависимости от того, что там на самом деле
Неа))) Я открыт для версий))) Я уже как только не типировался, а, по сетчатке глаза еще только не)) Все указывает на Бальзака, а решающим стало именно очное типирование по признакам Рейнина. Они же используются тогда, когда неясности какие-то с дихотомиями, именно для уточнения. Кроме того, роль сыграли еще такие факторы, как: со стороны виднее и тим типировщика - Гексли, а у Гексли интуиция и этика в сильных, в Эго, а это значит, что они вообще в принципе хорошо видят людей. У меня просто нет оснований не доверять его мнению, тем более. что он его обосновал так, что не подкопаешься при всем желании. Он знает много и главное - умеет применять свои знания на практике. И статьи у него доходчивые и понятные, т.е. и с теорией, и с практикой все в порядке. Я не думаю, что он ошибается, все по ПР гладко и на месте))) Знаете, я бы многое отдал за то, чтобы быть сенсориком, и еще больше за то, чтобы быть экстравертом, но увы, увы((( Не судьба, видать, за какие-то грехи в прошлой жизни мне достался именно этот тим :D Я читаю Вас очень внимательно, и те моменты, которые Вы отметили - я их рассматривал и так, и эдак... да, все так, это похоже на сенсорность, но... сенсорика - это всегда конкретика, а я, как видите, говорю обще и абстрактно, это на очном типировщик отметил едва ли не в первую очередь))) хотя вру, кажется, первым он отметил иррациональность)) Так что ну никак не получается из меня сенсорика(((( Хотя, не буду лукавить, мне уже предлагали пару сенсорных версий, но это было типирование по анкетам, люди не слышали мою живую речь (а там экстра/интро лучше всего слышно) и не видели вживую вообще. В общем, для сенсорика у меня банально не хватает энергетики))) Может, потому у меня и не получается зажигать и тормошить эмоционально людей, когда они тухнут))) Я повторюсь, я буду разбираться дальше и продолжу поиски, если будут какие-то явные нестыковки с ИЛИ, но мне кажется, их не будет))

Это сознательная работа! Она ощущается, и ей доверяешь больше.
Именно! Совершенно верно)) Интуиция интуицией, но когда есть наглядная логическая цепочка (пусть даже только в твоей голове), продукт деятельности мозга - ей действительно доверяешь в первую очередь. А предчувствий у меня не бывает)) А вот это - "Я просто в какой-то момент знаю и всё." - бывает, если я все хорошо просчитал и оно идет так, как я просчитал)) Ну и, если на самый край стола поставили горячий чайник носиком наружу и рядом мельтешат, руками машут, то тут тоже ни интуиции, ни просчетов не надо, чтобы было ясно - однажды его свалят и ошпарятся :D

И неуверенность как раз оправданна - одна-две ложных вводных в потоке обрабатываемой информации - и результат псу под хвост.
В общем, я понял, что это нормально, все ок)))) Особенно когда уже настроился на положительный результат :D Вот может поэтому я не люблю планировать - если я планирую, то автоматически настраиваюсь на хороший результат, уже живу им, и в то же время терзаюсь тем, что он еще не достигнут и все может сорваться, и от этого нервов еще больше :D И нещадно разрывает между этой настройкой и реальностью)))

А вообще, вот еще аргумент против сенсориков и тем паче экстравертов - они не стали бы тратить столько времени и букав на то, чтобы все это думать, анализировать, наблюдать за собой и отписывать, а занимались бы своими полезными делами :D

наколько он сам готов прислушиваться к голосу базовой.... Может, он в лучших мужских традициях ждёт от базовой чёткой пошаговой инструкции?
Эх... по-моему, я не готов))) Ну не могу я прислушиваться к тому, что молчит и не дает действительно ценных советов, что ни разу себя еще не проявило как нечто, чему я могу доверять :D А проколы и ошибки в этом мире недопустимы. Это не игра, переиграть нельзя, сохраниться перед важным шагом и если что. загрузиться снова - не выйдет)))

2012-09-25 в 12:09 

Briarheart, И вот какой путь выбрать, чтобы гарантированно не прогадать-то?)))

умнеть.... :)
Будущее неизвестно, и это всё, что нам известно о будущем. :) Поэтому планировать "путь, чтобы гарантированно не прогадать".... Как? :)
Хотя в списке Ваших вариантов есть заведомо провальные. :)

По поводу Вашей игры - почитайте Э.Берна "Игры, в которые играют люди". :)

И вот так во всем %) Это же явная тактика - движение куда-то там безо всякой цели, в зависимости от обстоятельств. Как там, в стихотворных строчках: "сольются тысячи дорог / в один единый путь / начало знаю, а итог / узнаю как-нибудь".
А вот это работает иррациональность. Рационалы не только стремятся, но и умеют планировать всё наперёд. :) Конечно, у многих иррационалов тяга к рациональности огромная: просто потому, что в стабильной ситуации рационалы у иррационалов сильно выигрывают. Повторю: в стабильной ситуации. В нестабильной всё наоборот получается....

Человеческая жизнь все-таки коротка, оглянуться не успеешь - хоп! а тебе уже тридцатник, полжизни прожито, а ничего толкового не успел А там уже и старость катит в глаза, и кому ты будешь нужен тогда со своим эмпирическим материалом, кучей фактов и всеми этими сверхспособностями? Никому, кроме себя самого))) Поэтому если уж выбирать между этим и деятельностью в ореоле страхов и сомнений - я выбираю последнее С дрожащими коленками, но идти, а не стоять и наблюдать Иначе в этом мире не выжить, останешься у обочины, без тебя все вкусное съедят))))
Как-то Вы мало жить собрались.... :) В шестьдесят многие только начинают политическую карьеру, например.... :)
Вы не совсем поняли меня: стоять и смотреть не надо. Надо просто жить, хотя бы с дрожащими коленками.
А уж кому Вы будете нужны со всеми способностями и эмпирическим материалом - зависит только от Вас. От того, какими людьми Вы себя окружите в течение жизни. И это - не ТИМно. :)

P.S. Жить у обочины - не такой уж плохой вариант: по дороге народ бегает туда-сюда, суетится, бьётся, а ты у обочины построил домик, завёл кучу детишек, скотину, огород и смотришь на бенающих, как на идиотов.... :) Шарик-то круглый, беги-не беги.... :)

Хотите сказать, что стереотипы придумывают и распространяют экстраверты?
Нет, хочу сказать, что таким воспринимают бальзака именно экстраверты, особливо которые бегают по дороге туда-сюда. :) Им бегать весело, и человек, который сидит у дороги и смотрит на них, кажется грустным и скучающим.

А распространяют любые стереотипы - конечно экстраверты. :) Когда Вас в последний раз интересовало что-то, что не касается напрямую или опосредованно Вашей собственной драгоценной персоны? Вот и большинство интровертов - так же.... :)

2012-09-25 в 12:17 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Ой-ей... Ну, в общем я видимо от дискуссии отстраняюсь.

Дело в том, что вот в этих двух постах я вижу целый веер причин сказать, что тот, кто это всё написал - точно не Бальзак. Функции работают не так, не в ту сторону. Базовая не базовая, ограничительная не ограничительная, активационная не активационная, болевая не болевая... Выдавать веер цитат не вижу смысла - вряд ли мне кто-то поверит, я не Энман, да и по большому счёту пофигу, к какому ТИМу себя относить )) Просто у нас с вами немножко разная соционика.

лирической отступление про типирование Энмана

Briarheart,
А за советами обращайтесь к Steen, он как-то умудряется уместить вас в своей модели в Бальзачьи рамки :laugh: Мои же советы пока ограничиваются "используйте голову и здравый смысл, они работают вне зависимости от того, какого вы ТИМа". И удачи!

2012-09-25 в 12:17 

Briarheart, Почитаешь форумы, статьи, послушаешь людей, аналитиков всяких - и вот уже интуиция и начинает кричать, что все катится в задницу, и надо что-то делать

Всё однозначно катится в задницу. Притом, в глобальном масштабе. :) Но, поскольку оно туда катится не случайно, а закономерно, то "что-то делать" чтобы остановить это качение - это всё равно, что лавину пытаться остановить. :) Лучше подумать о том, как будем жить в заднице. :) С точки зрения здравого смысла. :)

2012-09-25 в 12:21 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Лучше подумать о том, как будем жить в заднице. :) С точки зрения здравого смысла. :)
А вот это точно Бальзак :laugh:

2012-09-25 в 12:22 

Briarheart, А проколы и ошибки в этом мире недопустимы. Это не игра, переиграть нельзя, сохраниться перед важным шагом и если что. загрузиться снова - не выйдет)))

Вот же, блин, засада! :kaktus: И ошибаться нельзя, и не ошибаться - не выйдет. Разве что пролежать всю жизнь на диване.... Но не б удет ли это той самой глобальной ошибкой? :roof:

Короче, Вы меня сегодня здорово развеселили! :tease2:

2012-09-25 в 12:29 

yulia_shabunio, как-то умудряется уместить вас в своей модели в Бальзачьи рамки

Просто личность - довольно сложная структура, особенно, недавно сформировавшаяся. :) Там имеют место такие вещи, как осознанные и неосознанные роли. И, в конечном счёте, неважно, относится его "бальзаковость" к категории неосознанных (как у "подлинных" бальзаков), или осознанных (как у "ошибочных"). Личность всегда шире ТИМа, если человек считает себя бальзаком, для окружающих это достаточное основание разговаривать с ним, как с бальзаком.

Я не в ижу никаких п оводов для сомнений в его ТИМе, кроме имеющихся между людьми половых, культурных и индивидуальных различий.

2012-09-25 в 12:36 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Просто личность - довольно сложная структура, особенно, недавно сформировавшаяся.
О да. И при некотором старании любую личность можно вписать в рамки совершенно любого ТИМа. А уж личность гибкую, гармоничную и без особых перекосов - тем более.

Но вот только советы, которые могу дать я - они исходят из того, что ЧИ работает так, а БЭ вот так.... А если у человека они явно работают иначе - мои советы ему точно не помогут :alles:

2012-09-25 в 13:32 

Briarheart, Ну не могу я прислушиваться к тому, что молчит и не дает действительно ценных советов, что ни разу себя еще не проявило как нечто, чему я могу доверять

Гм, а сколько раз было, что Вы начинали какое-то дело, не зная толком, как оно делается, а потом, в процессе, вдруг, безо всяких рассуждений, даже внутренних, вдруг - понимали, как это надо сделать, как правильно, как рациональнее, или, может быть, даже лучше, чем у других? И, сколько раз, наблюдая продолжительное время за работой других, Вы думали, что всё это можно бы организовать куда эффективнее, и даже точно знали КАК? Хотя точно так же, никаких особенных рассуждений и информационных экскурсов в интернет не совершали? Только оа снове полученной в процессе наблюдения информации.

Или так не бывает?

2012-09-25 в 13:37 

yulia_shabunio, у меня папа - гамлет. А мама - неясно, но с мощной волевой сенсорикой. И у меня полным полно и генов (собственно, других то ведь и нет) и ужимок, и интонаций, и моделей поведения, перенятых в детстве от обоих родителей.... :) И как сторонний наблюдатель может определить, где ТИМное, а где - подражательное? Это ведь неосознанное подражательное, усвоенное в раннем детстве, чам человек иной раз затрудняется определить, что это не родное, а перенятое....

2012-09-25 в 14:11 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, со стороны - очень тяжело (не скажу "невозможно", но как именно - понятия не имею). Но вот в том, как ты описываешь своё восприятие мира, в том, какие схемы используешь при размышлениях я вижу много родного ))) Я не могу сказать, что у меня прям один в один то же самое, но все функции на своих местах. имхо.

А что там снаружи - да кому оно нужно, что снаружи? Я ж тоже не мрачный меланхолик в чёрном костюме и красных труселях.

2012-09-25 в 15:13 

Briarheart
be cat, not a man
Steen,
Поэтому планировать "путь, чтобы гарантированно не прогадать".... Как?
Ну... как-то можно))) я думаю)) Некоторые же в жизни добиваются много, так мне кажется, это не только судьба, звезды и нехилые вложения сил, но и правильный путь тоже))) Понятное дело, что правильный путь - это не все, что можно встать на него, но не сделать и шага, но, не знаю, как другие, но я бы пошел, если бы был уверен, что вот этот путь - правильный и приведет меня к нужному положительному результату)) А так, приходится идти наощупь((( И это не айс, совсем не айс :D
Хотя в списке Ваших вариантов есть заведомо провальные.
Какие же это? о_о И почему это они _заведомо_ провальные? о_О
Им бегать весело, и человек, который сидит у дороги и смотрит на них, кажется грустным и скучающим.
И его очень хочется так или иначе пнуть, чтобы не скучал))
И нет, я не согласен на обочину :D А что до карьеры в старости - ну и толку от таких политиков-то?))) Они ж через одного в маразм повпадали)))
Когда Вас в последний раз интересовало что-то, что не касается напрямую или опосредованно Вашей собственной драгоценной персоны?
Хм... знаете, по-моему, практически любой человек, за редким исключением, так или иначе действует из мотивации, касается что-либо его персоны или нет))) Если копать до сути-то)) Настоящие альтруисты редки, как алмазы в земных недрах. Так что степень эгоцентричности - вряд ли является показателем экстра/интро)) Разве что на квадру может указывать :D
Лучше подумать о том, как будем жить в заднице. С точки зрения здравого смысла.
В заднице разве жизнь, Вы что? :D Там темно, тесно и вонища :D Это с т.зр. пути наименьшего сопротивления имеет смысл, а с т.зр. комфортности жизни - лучше умереть, пытаясь как-то остановить лавину, чем жить в заднице))
Касательно дела - а я не принимаюсь за дела, не разузнав предварительно, как они делаются))) Поэтому я не могу сказать, что я просто знаю без подготовки, я знаю, потому что так или иначе читал/видел/слышал. Если я придумал, как сделать лучше, быстрее, оптимальнее и т.п. - это не на пустом месте, это бывает только тогда, если я уже делал это раньше, пробовал другие способы/советы)) Потом я могу попробовать этот способ делания на каком-то другом похожем деле, но факт в том, что я его не придумывал, а просто использовал готовое, подогнал и уже со временем видоизменил, если не прокатило))) Соответственно, если мне удалось узнать общий универсальный принцип, который может подходить для многих дел, мне и делать их легче будет, и оптимизировать смогу. Ну вот чтоб далеко не ходить, затеял я в комнате ремонт. Подготовительные работы провел, все неровности зашпаклевал, стены клеем загрунтовал. Я знаю, что сначала делают потолок, потом стены, потом пол. И тут я вдруг подумал - я же плитки на потолок буду клеить, брызгать ничего не будет, так почему бы не поклеить сначала обои? Посмотреть поскорее захотелось, как они на стенах будут, уж больно красивые :D Взял да поклеил))) Взялся за плитки - бац, а они к потолку не приклеиваются, надо было его тоже клеем заранее загрунтовать :D Ну и чего теперь, взял потихоньку понамазал, как-то продержится))) Вот, а если бы не занимался самодеятельностью, то открыл бы это раньше и все сделал как надо)) Потом линолеум на пол стелил - а пол дощатый, а по краям плинтусы старые были, и теперь там от старой краски на стыках от них остались такие здоровые блямбы... но я почему-то решил, что это ничего, фигня-война :D И так и постелил, и уже новые плинтусы стал прибивать, и глянь - а там на этих местах бугры теперь. ну, не очень заметно, мебелью заставится, но сам факт))) И плюс еще у пола в двух углах наклон большой, так я задним умом думаю - надо было туда что-то из досточек выстругать, чтобы выровнять, а так теперь в этих углах плинтусы не очень хорошо прилегают, и там щели %) Ну не переделывать же, я так капитально все приколотил :D А вот сел бы я и подумал, окинул все критическим взором, глядишь, получилось бы лучше))) Хм, не знаю, годный ли это пример, но вот все получается примерно так, в таком ключе %)
Не бывает у меня так, чтобы вдруг((( Все только через жернова мысли %) А если вдруг - то только через задницу :D

если человек считает себя бальзаком, для окружающих это достаточное основание разговаривать с ним, как с бальзаком.
Хм, Вы хотите сказать, что как человек себя заявляет, так его и воспримут, совершенно некритично, даже если это противоречит тому, что будут видеть/наблюдать?))) Я не верю, что люди настолько, хм, узколобы :D Хм, надо мне себя везде, например, Гюгом позиционировать :D Все будут восхищаться, какой хорошо прокачанный по суперэго Гюг :D

yulia_shabunio, не отстраняйтесь, пожалуйста))) Мне важно каждое мнение, серьезно. Я не настолько разбираюсь во всем этом, однако уже понял, что действительно, у каждого своя трактовка соционики, а в голову к другому все равно не залезешь и его глазами не взглянешь %) Да и моделей уже всяких куча развелась, что каждая из них измеряет, вообще непонятно %) Я действительно чувствую, что что-то все-таки не так, но с другой стороны чувствую, что очень похоже %) Может быть, это и впрямь уже какие-то индивидуальные, нетимные проявления вносят помехи, или я вообще выдаю желаемое за действительное %) Надо же во всем этом разобраться)))
И Ваши советы мне в любом случае помогут, как и Ваше видение, Ваши описания, серьезно)) Это действительно нужная для меня информация сейчас.

2012-09-25 в 15:25 

yulia_shabunio, Я вот тоже читаю, и не вижу принципиальных отличий от себя, в его возрасте. Индивидуальные, структурные, половые - да. А всё остальное - похоже. Только я не на лексику и экспрессию ориентируюсь, а на описываемые факты. Будут факты, явно противоречащие гипотезе, что это - бальзак, буду думать. А думать на основании ощущений.... не царское это дело....

Вот, если здесь ссылки разрешены, почитайте:
gidepark.ru/user/694992454/content/842493
gidepark.ru/user/694992454/content/860002

Это не тимное, это общечеловеческое и биологически обусловленное. Так же, как и подражание. Человек не может не подражать.... :)

2012-09-25 в 15:44 

Briarheart, Какие же это? о_о И почему это они _заведомо_ провальные? о_О

А вот это Вам задачка на логику и знание основ соционики. :)

Хм... знаете, по-моему, практически любой человек, за редким исключением, так или иначе действует из мотивации, касается что-либо его персоны или нет))) Если копать до сути-то))

Отнюдь. Есть масса людей, настолько заинтересовванных тем, что их вообще не касается, что фактически не успевают жить своей собственной жизнью....

А вот сел бы я и подумал, окинул все критическим взором, глядишь, получилось бы лучше))) Хм, не знаю, годный ли это пример, но вот все получается примерно так, в таком ключе %) То есть, именно в процессе работы Вы вычислили все Ваши ошибки и поняли, как надо. Вот это я и имела в виду. :) А если бы посидели-подумали без эмпирического опыта, то, возможно, и придумали что-либо, но рациональности сначала всё спланировать, а потом делать - не хватило.... :) Хотя, по опыту Вам скажу, что ничего толкового, окромя как "следовать инструкции" Вы не придумали бы.... Зато, если бы следовали инструкции - то, может, и нашли бы огрехи в самой инструкции..... :)

Кстати, линолеум лучше на доски не стелить вообще.... :)

2012-09-25 в 16:38 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Только я не на лексику и экспрессию ориентируюсь, а на описываемые факты.
Я тоже не на лексику и экспрессию ориентируюсь (кажется, экспрессии в признаках пока нету? ))) ). Я ориентируюсь на способы структурирования и обработки информации (с учётом того, что вроде как соционика - это есть "наука", которая изучает информационный метаболизм). Ну мне просто лень выписывать все цитаты со всеми смыслами, которые я из них извлекаю. Я пробовала несколько раз, мои интерпретации собеседниками просто игнорировались, ну и зачем мне продолжать? ))

Будут факты, явно противоречащие гипотезе, что это - бальзак, буду думать.
:hmm: Я прямо таки заинтригована, а какой факт мог бы вас убедить, в том, что некий абстрактный некто - не Бальзак? Только именно факт, пожалуйста! ))) Лично я могу предложить только интерпретации фактов, но интерпретации - штука такая...

Вот, если здесь ссылки разрешены, почитайте:
Почитала. Логично, да, я ещё и "Трактат о любви" читала, тоже очень полезная штука )). Я, собственно, нигде не возражала против подражания и иже с ним. Соционика определяет, в чём человек подражает (первой будет перениматься поведение по референтной, а изучать мир он будет скорее при помощи творческой (модели строят все, но модели ЧЕГО строить - зависит уже от тима в том числе...) и так далее. )

Briarheart, продолжим в личке, если очень настаиваете ))) Хотя у меня вряд ли найдётся какой-то ещё совет...

2012-09-25 в 18:14 

yulia_shabunio, Увы, смысл мы не извлекаем, смысл мы вкладываем, но это уже философия....

Собственно, я хотела сказать, что мы имеем дело и с личностной структурой, и со способом обработки информации. Это дело надо различать как-то, но вот как именно - тот ещё вопрос. Я пока могу только предложить подождать лет пять-десять. Потому что пока наружу лезут только внушённые стереотипы и "правила" "как надо жить, чтобы всё было ништяк!" "Набивочка" вылезет, увидим "пружинки". :)

Какой факт.... Ну, гипотеза ненаучна и фальсификации не поддаётся, но если проскочит упоминание некоторого факта, я постараюсь не упустить. :) Описание ремонта меня порадовало: знал как надо, сделал по-своему, накосячил, и сел печалиться о собственном несовершенстве. :)

"Трактат" - это уж совершенно по-бальзачьи, его нетождикам, особливо сильно этикам, читать вообще не рекомендуется. :) :) :)

2012-09-25 в 18:46 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Steen, Ну, гипотеза ненаучна и фальсификации не поддаётся
Вот именно что! Нет такого факта и быть не может ))) Ещё раз - в схему при желании упихивается всё что угодно. Можно делать статистические оценки (Энман тот же это кстати очень любит), но в каждом конкретном случае можно сказать "да ну, это у него просто настроение такое-маска-мимикрия-зелёный крокодил"

"Трактат" - это уж совершенно по-бальзачьи, его нетождикам, особливо сильно этикам, читать вообще не рекомендуется. :) :) :)
Сильноэтикам точно не стоит ))) А вот логикам идёт на ура, отлично объясняется то, что этики чуют интуитивно.. Мой Джек тоже уважает!

2012-09-25 в 20:48 

yulia_shabunio, Ну, здесь есть один участник, который чуть ли не каждое третье сообщение начинает с фразы "Я - Бальзак". И этот факт (не фраза, а поведение - подчёркивание своей принадлежности к определённой группе) вызывает у меня серьёзные сомнения.... :)

2012-09-25 в 20:51 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, :laugh: ну хорошо, да, в этом что-то есть от аристократизма... Но что "Я - Бальзак" = признак аристократизма - это ж тоже интерпретация!

2012-09-25 в 21:16 

Нет, в этом есть что-то от маленького мальчика, который сам о себе твердит: я храбрый! ;-)

2012-09-25 в 22:23 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Хехе. Психологически я понимаю, но соционически - ну вот ваще не аргумент. Человек может хотеть быть Бальзаком, не верить, что он Бальзак и при этом таки быть Бальзаком! :alles:

2012-09-25 в 22:27 

Briarheart
be cat, not a man
Я вот тоже читаю, и не вижу принципиальных отличий от себя, в его возрасте.
В каком возрасте? :susp: Я вроде не упоминал про него, не? :nea: :D
А вот это Вам задачка на логику и знание основ соционики.
Ох((( Хм... я вижу провальным только выбор второго высшего гуманитарной направленности, и все %) Это если учитывать, что мой тим определен верно, и заложенный в нем потенциал. А все остальное - вполне осуществимо, вопрос только во времени и силах)) Вот честно.
Хотя, по опыту Вам скажу, что ничего толкового, окромя как "следовать инструкции" Вы не придумали бы.... Зато, если бы следовали инструкции - то, может, и нашли бы огрехи в самой инструкции.....
Хм... кажется, Вы правы)) Хм, а вот совершенно свежий пример: сегодня я собирал компьютерный стол для сестры, красивый такой, контрастный (очень темный коричневый\светло--светло-коричневый, почти белый), дорогой, прелесть просто. Собрал, любуюсь, пригласил отца заценить. А он взялся его шатать, дергать и нудеть - вот, хлипкий, ерунда какая, надо его чем-то укрепить, а то вдруг толкнете, аппаратура свалится и т.д. в том же духе. Я прям вскипел моментом весь, взбесило меня это отношение очень, как будто в лице этого стола он оскорбил и меня, и хорошую покупку, и магазин, и фабрику саму. Орал страшно, а он, блин, смотрит на меня и посмеивается :D Я не знаю, какими словами передать мое состояние :D Натуральное бешенство, когда следующий шаг - и уже с кулаками кидаются :D За ним вообще всегда водится такое, чтоб чужую работу раскритиковать в пух и прах, но каждый вот такой его выпад вмиг доводит меня до точки кипения %) А ему хоть бы хны :D Хотя в целом общаемся нормально и отношения очень хорошие %) Но вот за редким исключением большинство покупок или вот таких дел (собрать, построить, починить) критикуются в пух и прах ((( Вот что это, конкуренция двух ЧЛ? По идее, удары по творческой воспринимаются наименее болезненно, так почему такая реакция? %)
Кстати, линолеум лучше на доски не стелить вообще....
Это почему же? о_О У меня в других комнатах точно также постелено уже много лет, и ничего, не гниет, гвозди не лезут))) Значит, все ок))

Ещё раз - в схему при желании упихивается всё что угодно.
Ага... меня вот в Штурвал укладывали, там вообще получался Нап :D Но так складно все разложили, тоже ведь не подкопаться, и главное - и ведь и с т.зр. Штурвала все можно потрактовать именно таким образом, что кроме Напа никто другой просто не может быть :D

Ну, здесь есть один участник, который чуть ли не каждое третье сообщение начинает с фразы "Я - Бальзак".
А это может быть провокация разного рода, от "разубедите меня" до тупо желания посмотреть на реакцию аудитории))) Виктимная бальзачья провокация, все по науке. надо смотреть в корень - что именно подразумевает человек, позиционируя себя таким образом))

2012-09-25 в 22:46 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, Вот что это, конкуренция двух ЧЛ?
*шёпотом* собирать столик - это не ЧЛ, это БС. У него не ограничительная БС, случайно? И он проявил к вам столику ЧС.

2012-09-26 в 00:53 

yulia_shabunio, Я просто не знаю, как это выразить словами. Речь - это может быть поведением, но на форумах, где общение только вербальное, следует различать собственно речь, и поведение. :) Бальзаки страшно "залипучие", но такие вот аффирмации твердить способны только сознательно. :) А здесь вряд ли этот случай.

2012-09-26 в 00:59 

Briarheart, В каком возрасте? Я вроде не упоминал про него, не?

Ну, упомяните, а мы проверим свою проницательность. :) На поверхности, судя по тому, что Вы упомянули 30 лет, как некий рубеж состоятельности - Вам тридцати нет. :)

А все остальное - вполне осуществимо, вопрос только во времени и силах)) Вот честно. Вы псмихологию с нуля хотите изучать, или хоть что-то уже знаете? Вот, если хотя бы азы знаете, прокачайте, к каким последствиям приведёт осуществление "остальных" вариантов в Вашем теперешнем состоянии.

2012-09-26 в 05:59 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Бальзаки страшно "залипучие", но такие вот аффирмации твердить способны только сознательно.
Почему? Из каких дихотомий, функций или признаков это следует? И эти люди обвиняли меня в бездоказательности! :alles: :laugh:

2012-09-26 в 08:07 

Briarheart
be cat, not a man
yulia_shabunio,
*шёпотом* собирать столик - это не ЧЛ, это БС. У него не ограничительная БС, случайно? И он проявил к вам столику ЧС.
По-моему, у него сплошные ограничительные везде (( В детстве частенько, сидим с сестричкой, играем или книжку читаем, весело, ржем, он придет и с наездом так - а чего это вы тут смеетесь? Да и сейчас тоже, принес матушке какую-нибудь смешную комедию, показываю, смеемся, он тоже приходит, хотя его не звали, потому что вот точно знаем, что вот такого типа комедии ему не интересны и не смешны, - чего смеетесь? Вот, кино смотрим. Постоит, посмотрит, с таким презрением, что чувствуешь себя полным тупым говном, фыркнет - бред, и уйдет. И вот чего это? ((( Я так до сих пор и не понял, чего ему в таких случаях надо. Спрашиваю - ну, говорит, просто. Чего просто-то? Ну, просто так. И вот хоть об стенку головой бейся %) Ну, не понимаю я такого отношения %) И с этим столом тоже - ну никакого уважения к людям. Ну ладно, фигня, что я весь вечер потратил, собирая, но ведь его же люди придумывали, проектировали, делали детали, может, даже душу вкладывали! А он так чужой труд обхаял((( Может, обиделся, что я его от сборки отстранил, когда он полез с шуруповертом на полированую поверхность крепеж вкручивать и чуть не отколол полировку, но блин, я не понимаю %) Вот еще, пригласила матушка строителей - крышу в мансарду переделать. Строители нормальные, проверенные, знакомые и ребята хорошие, делают качественно, свое дело знают и даже непьющие! :D Во время работы, естественно)))) Матушка потом жаловалась - отец смотрел-смотрел, потом полез руководить, а когда они стали ему доказывать, что так сделать нельзя, облаял их так с головы до ног, что они вообще отказаться от работы хотели. Матушка их долго уговаривала вернуться и доделать, говорит, у них аж руки тряслись ((( ну вот как так можно с людьми, а? БЭ не в ценностях? %(

Steen,
Ну, упомяните, а мы проверим свою проницательность. На поверхности, судя по тому, что Вы упомянули 30 лет, как некий рубеж состоятельности - Вам тридцати нет.
"А вот и не угадал, у меня жужжит в обоих ухах!" :D
32 мне))) Может, все эти тревоги от кризиса среднего возраста, конечно))) Но на пустом месте они все равно не будут, и методы решения их - тоже в рамки тима уложатся, я так думаю))
Вы псмихологию с нуля хотите изучать, или хоть что-то уже знаете? Вот, если хотя бы азы знаете, прокачайте, к каким последствиям приведёт осуществление "остальных" вариантов в Вашем теперешнем состоянии.
Я по верхам по мелочи знаю)) Как прокачивать-то, через призму чего? Я подумал, мне кажется, я все смогу, если постараюсь)) ну не знаю, мне они все видятся вполне осуществимыми, ну с эмиграцией только сложнее, конечно, а так - вполне)))

2012-09-26 в 09:07 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, Про "чего смеётесь" - это ему очень хочется, но он не знает, как. И каждый раз надеется, может получится понять, может тоже смешно окажется - вот и стоит, и смотрит. Наверное.
Ну ладно, фигня, что я весь вечер потратил, собирая, но ведь его же люди придумывали, проектировали, делали детали, может, даже душу вкладывали! Сенсорик! Ну когда у интуитов было такое уважение к вещам?! ))))

А со строителями - он самоутверждался. То ли ролевая ЧС, то ли просто чувствует себя недостаточно крутым по жизни.

БЭ не в ценностях? %( Может быть. А может и в ценностях, просто он её "готовить не умеет" и не понимает, что такое вредит отношениям.

2012-09-26 в 09:27 

Briarheart
be cat, not a man
yulia_shabunio, похож на Дона? )) Я уже теперь, как соционику начал курить, подумал, что это действительно может быть похоже на что-то вроде этики в супериде, причем мне кажется, скорее даже ЧЭ )) Хотя иногда он кажется Максом, с его упертостью и стремлением к тому, чтобы все было только по его правилам. Но мне кажется - все-таки альфийский логик, потому как тоже узнал такую штуку, что стремление тащить всякую вещь в загашник с обоснуем, что а вдруг когда-нибудь пригодится (естественно, не пригождается, а хлам копится годами) - свойственно ценностным ЧИшникам))) Тоже черта такая - если начал говорить, то пока не договорит полностью, его остановить невозможно, просто нереально :D Комплекс зажатого рта? ))))

Сенсорик! Ну когда у интуитов было такое уважение к вещам?! ))))
:D Это что, у меня есть еще фича - одушевлять вещи :D Бывает, что вещь и вещь, а в какой-то момент вдруг чувствуешь, что она живая и тоже чувствует))) Особенно когда с ней плохо обращаются %)

2012-09-26 в 10:19 

yulia_shabunio,
Почему? Из каких дихотомий, функций или признаков это следует?
Из нелюбви бальзаков к грубо-демонстративному поведению, типа как у гамлетов. :))) Гамлет способен привести бальзака в бешенство одним своим присутствием. :nerve:

URL
2012-09-26 в 10:21 

Интересно, чего это я в гости-то попала?

2012-09-26 в 10:30 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, похож на Дона? )) Не знаю, недостаточно данных )))

Steen,
Из нелюбви бальзаков к грубо-демонстративному поведению, типа как у гамлетов. :)))
В поведении Гамлетов Бальзаки не выносят потока ЧЭ, мощного и откровенно манипулятивного. Что логично.

А заявления регулярные "Я - Бальзак" в эту схему не укладываются :alles:. Это ж просто утверждение, не сдобренное никакими эмоциями, по крайней мере внешне...
А так мы очень даже способны и на манипуляции, и на демонстративное поведение. Только мы это по другим функциям делаем - по ЧЛ и БС (по БС оно иногда получается ещё и грубо-демонстративным, ролевая ж, трудно уловить меру).

2012-09-26 в 10:47 

Briarheart, "А вот и не угадал, у меня жужжит в обоих ухах!"
32 мне
И в этом возрасте Вы решили разобраться, чего же Вам в жизни делать? :)

Как прокачивать-то, через призму чего?
Через призму стресса и сопутствующего ему механизма снижения.

Я всё жду, когда Вы зададите (хотя бы себе самому) любимый бальзачий вопрос. :)

2012-09-26 в 10:53 

yulia_shabunio,
А заявления регулярные "Я - Бальзак" в эту схему не укладываются . Это ж просто утверждение, не сдобренное никакими эмоциями, по крайней мере внешне...
А так мы очень даже способны и на манипуляции, и на демонстративное поведение. Только мы это по другим функциям делаем - по ЧЛ и БС (по БС оно иногда получается ещё и грубо-демонстративным, ролевая ж, трудно уловить меру).


РЕГУЛЯРНО повторяющееся утверждение - это не просто утверждение.... :) Это "Карфаген должен быть разрушен". :) Позиция. Но "Я - Бальзак" в случае бальзака так же неуместно, как, е сли я начну каждый третий пост начинать с фразы я - женщина. Я и так женщина, у меня в этом сомнений нет и никогда не было, это очевидно и не требует ни доказательств, ни вообще упоминания. :)

На манипуляции способны даже котята... Это общее свойство высших социальных. :)

2012-09-26 в 10:55 

yulia_shabunio, Сенсорик! Ну когда у интуитов было такое уважение к вещам?!
Это точно уважение к вещам? Не к потраченному времени и усилиям?

2012-09-26 в 10:59 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Но "Я - Бальзак" в случае бальзака так же неуместно, как, е сли я начну каждый третий пост начинать с фразы я - женщина. Я и так женщина, у меня в этом сомнений нет и никогда не было, это очевидно и не требует ни доказательств, ни вообще упоминания. :)
Да я согласна с тем, что регулярно повторяющееся утверждение свидетельствует скорее всего о том, что человек в этом утверждении не уверен. Что он пытается зачем-то самоутвердиться таким вот способом.

Неуверенная в себе женщина с травмой или комплексом тоже может каждое третье утверждение начинать с "Я - женщина!", это конечно свидетельство каких-то проблем с её гендерной идентичностью, но это же не делает её менее женщиной! ;)

И тут то же самое... я не говорю, что он - Бальзак, как утверждает. Я говорю, что факт повторения "Я - Бальзак" в соционическом смысле ничего не значит. Ну, кроме некоторого аристократизма, с чем я согласилась в самом начале )))

2012-09-26 в 11:41 

Вы знаете, е сть некоторые ТИМы, которые очень трудно с чем бы то ни было перепутать.... :) Бальзак - из их числа. Роб. Дон.
Недобальзаченный бальзак - это нонсенс, они с ясельного возраста зануды....

2012-09-26 в 12:02 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, И эти люди запрещали мне ковырять в носу... :alles:

Типировать по ощущениям - это не комильфо, не вы ли говорили, ммм? )))
"Зануда" - не признак Рейнина. И где в соционике написано, что одни типы узнать легко, а другие просто? Пограничные случаи есть могут быть везде.

Не, на самом деле я своим ощущениям тоже доверяю, интуит жеж. Но в споре то надо пользоваться логичными аргументами, соответствующими предметной области. А то я скажу, что перепутать нельзя только Напов и ещё каких Чебурашек, потому что они с ясельного возраста самые крутые - и что? Это не то, с чем можно согласиться или опровергнуть.

К тому же простота или сложность типирования со стороны никак не влияет на простоту или сложность типирования изнутри. Это вообще два разных процесса.

2012-09-26 в 12:23 

yulia_shabunio,

О, чёрт, мы - спорим? Извините, не допёрла. Буду иметь в виду. :)

2012-09-26 в 12:47 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, О, чёрт, мы - спорим?
:hmm:... Да, это я так привыкла, что обычно мои собеседники любой обмен возражениями называют спором, что совсем забыла о возможных вариантах ))))

Но факт частого утверждения "Я - Бальзак!" за неоспоримый факт, что это НЕ Бальзак считать не могу всё равно! :laugh: Вот что он основа для интерпретаций или пища для интуиции - сколько угодно, но такого рода фактов и у меня вагон и тележка ))

2012-09-26 в 13:24 

я и не считаю это неоспоримым фактом. Просто основанием для сомнений. :)

2012-09-26 в 14:12 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, ааааа! Я то думала, это тот самый факт, о который я просила :)

Как основание для сомнений - отличная штука, да.

2012-09-26 в 14:20 

Briarheart
be cat, not a man
И в этом возрасте Вы решили разобраться, чего же Вам в жизни делать?
Да я понимаю, что поздно спохватился, но оно же так неожиданно произошло %) Кто ж знал? Кажется, еще вчера бегал по лесу с деревянным мечом и собирал наклейки с трансформерами, а тут - бац! уже полжизни прошло %) прям иллюстрация к "стрекозе и муравью" :D
Через призму стресса и сопутствующего ему механизма снижения.
Хмммм... подозреваю, что здесь зашифрованы какие-то психологические научные термины :D буду гуглить))
Я всё жду, когда Вы зададите (хотя бы себе самому) любимый бальзачий вопрос.
Это который "а смысл?"? :D Знаете, если слишком часто его задавать, то и жить незачем)) Не задам я его))) Не тот случай, вот тут он точно ни к чему))

Не знаю, недостаточно данных )))
Эх :) Будем искать...(с) :D

*наблюдает дискуссию*
Чувствую себя каким-то неофитом при двух старых опытных "серых кардиналах", задумавших какую-то интригу :D

2012-09-26 в 14:55 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Чувствую себя каким-то неофитом при двух старых опытных "серых кардиналах", задумавших какую-то интригу :D

Не тот случай. Два Бальзака буду трындеть бесконечно, но они ж гордые птицы, а Напы вашим вопросом не заинтересовались...

2012-09-26 в 15:01 

Briarheart
be cat, not a man
yulia_shabunio, да ктулху с ними, с Напами :D Мои вопросы-то по сути не к ним были, а к Бальзакам все-таки в первую очередь - уж тождика-то почувствовать наверняка быстрее и проще, правильно?))) А касательно кардиналов - это я о том, что читаю и усиленно пытаюсь разгадать, что же это все может означать и о чем вообще речь! :D

2012-09-26 в 15:08 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, это я о том, что читаю и усиленно пытаюсь разгадать, что же это все может означать и о чем вообще речь! :D
Дык я это и пытаюсь сказать - ни о чём! Без внешнего импульса Бали будут трындеть просто так, из любви к искусству, их даже установление истины не особо волнует. Лучший источник правильного импульса - это Нап, на худой конец какой-нибудь другой ЧС-ник тоже сойдёт... Но нету тут таких, нету.

2012-09-26 в 15:13 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, Кстати, "уж тождика-то почувствовать наверняка быстрее и проще, правильно?" - это миф )))) Оно работает, только если тоджик разбирается в соционике. Вот тогда да.. Просто потому, что разбирающемуся в соционике человеку свой социотип наиболее интересен, и именно его работу он разберёт в малейших деталях.

А вот если человек "плавает" в предмете, то ничего он не "почует"... И начинается: "Ты меня понимаешь!?.. Я тебя понимаю!!... Ооо, за это надо выпить!"... - вот ровно та же схема :alles:

2012-09-26 в 15:15 

Briarheart
be cat, not a man
yulia_shabunio, а каким должен быть правильный импульс?

А вот какую штуку нашел - мнение о том, что такое БИ:
БИ - это представление себе процесса от его начала и до его конца.

Например, в танцах. Ты представляешь себе весь процесс танца от того момента, как партнёр взял тебя за руку и ведёт на танцпол до того момента, как вы вместе с ним раскланялись судьям и идёте отдыхать на трибуну.

Кто-то создаёт свой собственный бизнес. Он представляет себе весь процесс целиком: от его начала (создание юридического лица) до его конца (выплата всех долгов, снятие первой прибыли, что обозначает тот факт, что бизнес уже стал успешным - процесс завершился)

На главное дороге едут легковые машины, грузовики, велосипеды. Представить весь процесс от начала и до конца: от пустой дороги до последнего велосипеда, который на ней проехал.

Футбольный матч: от стартового свистка до финального свистка.

При этом, детализация процесса может быть разной. Кто-то представит себе 1000 деталей. А кто-то - 10. Но он обязательно представит себе процесс от самого начала до его завершения. В обязательном порядке будет начало процесса, его середина и конец.


Что думаете по этому поводу?)))) Похоже?

2012-09-26 в 15:19 

Briarheart
be cat, not a man
свой социотип наиболее интересен, и именно его работу он разберёт в малейших деталях
Погодите, я же только начинаю разбирать)) Придет время - будем понимать друг друга с полбуквы :D
Бальзак - тим интересный)) Хотя мне многое в нем не нравится, хотя скорее - не нравится, какими стереотипами он увит с ног до головы %) Особенно после того, как я прочитал статью про негативные особенности этого тима, мне захотелось сдохнуть на месте((( Ну неужели нет в это куске УГ совсем ничего хорошего? - так я думал))) Ну ничего, сейчас потихоньку оправляюсь))) Но это был просто удар поддых :D

2012-09-26 в 17:10 

Да я понимаю, что поздно спохватился,
Да чего ж поздно-то.... Большинство людей так и не спохватываются, не успевают. Вчера в стрелялку пуляли, а сегодня, глядишь, уже ящик закапывают.
А большинство из оставшихся спохватываются в глубоко пенсионном возрасте. :)

Так что как раз.
Просто странно. Так вот взял и решил разобраться, наконец, в вечных вопросах.... :)

Это который "а смысл?"

Тогда я задам: А ЗАЧЕМ? Зачем Вам это всё?

2012-09-26 в 17:12 

yulia_shabunio, Два Бальзака буду трындеть бесконечно

Этточно! :shuffle:

2012-09-26 в 19:39 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, БИ - это представление себе процесса от его начала и до его конца. - ну вроде ничему не противоречит ))

2012-09-30 в 18:39 

Briarheart
be cat, not a man
Да чего ж поздно-то.... Большинство людей так и не спохватываются, не успевают. Вчера в стрелялку пуляли, а сегодня, глядишь, уже ящик закапывают.
А большинство из оставшихся спохватываются в глубоко пенсионном возрасте.

А, ну значит, все ок :D Хотя я думаю, что это все-таки кризис среднего возраста))) Так вроде как раз пора уже))
Просто странно. Так вот взял и решил разобраться, наконец, в вечных вопросах....
Хм... бывает, что все копится, копится и кипит, ты сдерживаешься или отмахиваешься или думаешь, что прывичный образ жизни будет вечным, но в глубине души понимаешь, что нет, не будет все равно, неизбежное, оно висит как дамоклов меч)) Эскейпизм, игры, стрелялки-пулялки - все равно не получается погружаться в них так, чтобы забыться по-настоящему или даже так - чтобы радоваться этой простой детской радостью в полной мере. Это всякий раз чувство, как будто ты пошел в парк развлечений с друзьями и пытаешься там отрываться, но за тобой должок - завтра надо сдать строгому начальству отчет по работе, нудный, скучный и отвратительный, составление которого ты всякий раз откладываешь и откладываешь)) Взял и решил разобраться - оно не с соционики пришло и не после типирования, это все - только лишь части, не причины и не следствия, а промежуточные результаты))) Толчок, конечно, был, но не именно как толчок, а скорее как... ну, знаете, как тянется жевательная резинка))) Тянешь, тянешь, но уже видишь, что все идет к тому, что она вот-вот оборвется))

Тогда я задам: А ЗАЧЕМ? Зачем Вам это всё?
Вот Вы меня надолго и конкретно подвесили этим вопросом :D не могу объяснить, просто ТАК ЧУВСТВУЮ :D Это все равно что пытаться у ребенка, который упал и ушибся, выяснить, чего он ревет :D Больно - вот и ревет же))) Просто внутренний алярм - надо что-то менять, надо куда-то двигаться, надо что-то делать, потому что то, что есть - оно тяготит изнутри))) Я чувствую, будто засыпаю, моя жизнь будто тухнет, я просто отключаюсь, и вот внутри в то же время как бы сжимается пружина тревоги, чувства неправильности. Казалось бы, у меня многое уже есть - крыша над головой, стабильная работа, неплохая зарплата, но вот эта тревога, ощущение, что все неправильно, что надо проснуться, надо расшевелиться, надо что-то сделать, иначе совсем "замерзну" - оно постоянно присутствует, то ярче, то слабее, но все равно присутствует))) В общем, невроз, видимо, во всей красе :D

yulia_shabunio, ага... а я вот никак не могу определиться, противоречит ли в моем случае или нет %) У меня в середине всегда пробелы %) Лучше всего представляю начало, в принципе могу сообразить конец... но вот между всем этим пусто, туман какой-то(((

2012-09-30 в 23:20 

Briarheart
be cat, not a man
Блин, я все думаю над этим вопросом... ну не знаю я, зачем :D Я вообще редко над этим задумываюсь, у меня есть "хочу-надо-мне" и следом "а как это сделать", и все))) Нет вопроса зачем, есть просто желание - мне Надо :D Зачем? Надо! Зачем? А чтоб было! Зачем? Вот надо, хочу и все))) А потом уже включается голова, расклад по полочкам, как этого достичь или хотя бы продвинуться к этому, или получить вообще и т.д. и т.п.)))) Вот банальный пример - сдавал на права, а потом покупал машину))) Да я ни на секунду не задумывался над тем, зачем это мне нужно :D просто было нужно 8) Зато когда все появилось, нашлось и к чему это приложить))
Если задумываться, зачем, так и вечно думать можно, и ничего не сделать)) Появилась внутренняя потребность - надо стремиться удовлетворить ее. Но я не говорю о примитивных инстинктах и пустых сиюминутных желаниях, конечно, надеюсь, Вы это понимаете, о чем я вообще))

2012-10-02 в 13:18 

Гм, если я напишу, что ответов на Ваши вопросы не существует в принципе, это Вас ни в коем случае не устроит?

URL
2012-10-02 в 14:39 

Briarheart
be cat, not a man
Гость, ну конечно же нет :D И почему это их не существует в принципе? В принципе -это их вообще не существует или в моем варианте, для меня - не существует? Все равно давайте все, что есть, я разберусь, что с этим делать)))

2012-10-03 в 16:21 

В принципе - это не существует вообще в природе. :))) Особливо - единых для всех общих ответов. :)

В принципе Вы задаёте в опрос: как мне жить, чтобы быть счастливым. :)
Это знаете только Вы!
И то, скорее в сего, ошибаетесь. :)))

URL
2012-10-03 в 17:09 

Briarheart
be cat, not a man
Гость, ну, это Вы слишком масштабно хватили :D Эка, как, смысл жизни :D Не, на это я не замахиваюсь, честно)) Потому что если над этим задумываться, то и жить незачем))) А вот о том, укладывается ли мое поведение в тим ИЛИ и как объяснить мелкие несостыковки - вот это я первоначально и хотел выяснить, только и всего)) Ну а то, что столько интересных мнений, что дискуссия в другие стороны пошла - это уже как бы само получилось.
А у меня теперь стоит другая задача - откопать у себя базовую БИ! :D

2012-10-03 в 17:38 

Erezan
Перетипирую. Куда угодно. Совершенно бесплатно. Слышишь, БЕС-ПЛАТ-НО. Готов потратить на это любое время. Готов даже признать, что ты действительно Бальзак, если увижу, что это так, если вложу пальцы в эти чертовы раны. И в таком случае, готов помочь определиться со своими тараканами.
Предпочтительно Скайп. После 19.00 по Москве. Напиши скайп в у-мылл, если хочешь сколько угодно внимания своего предположительного тождика.

P.s. Перед этим написал простыню мата, но стёр. Вроде, попустило. Просто последняя фраза меня окончательно добила.

2012-10-03 в 18:02 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Erezan, :laugh: :friend:
Потом скажи, куда, мне интересно! )))) Хочу сравнить версию!

2012-10-04 в 08:51 

А вот о том, укладывается ли мое поведение в тим ИЛИ и как объяснить мелкие несостыковки - вот это я первоначально и хотел выяснить, только и всего)) Любое поведение укладывается в любой ТИМ, если правильно уложить. :)
Пока я вижу, что Вас серьёзно пугает перспектива прожить ещё лет десять-пятнадцать, и вдруг выяснить, что были какие-то ещё возможности, о которых Вы не знали, и которые не использовали. Так?
Это не ТИМно, это типично. :)
И это не кризис среднего возраста. :)
Это кризис развития личности, когда она сталкивается с разницей между социальным стереотипом и личными предпочтениями.
Одни инстинкты толкают в сторону "воплощения" социального стереотипа, а другие что-то такое говорят, непонятное, но уже слышимое.... Поэтому и лезут всякие сомнения, и хочется найти "самый правильный" путь, чтобы потом локти не кусать....

Нормальный, "правильный" баль из этой задницы сделает один вывод, другой ТИМ - другой вывод, оба ошибутся, вот и вся разница. :)

2012-10-04 в 08:59 

А у меня теперь стоит другая задача - откопать у себя базовую БИ! Это задача сродни той, как откопать на планете Земля воздух. Базовая функция на то и базовая, что Вы в ней живёте. Вы же большую часть жизни его п росто не замечаете. Вы просто и м дышите, и считаете, что это естественно, и свойственно абсолютно всем людям. А когда сталкиваетесь, что нет - сильно удивляетесь. :) Отсутствие какого качества сильнее всего поражает Вас в людях? (На практике - вот столкнулись, и удивились).

2012-10-04 в 09:01 

Перетипирую. Куда угодно.
Меня перетипируйте. Надоело. Скучно. Только скайпа нет - лень возиться....

2012-10-04 в 09:02 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, а что скучно? Боюсь, вот вам то из балей не выбраться :alles:

2012-10-04 в 09:32 

Да балем быть скучно. Сидишь, такой умный, всё знаешь заранее.... :)

Если баль решил - он сделает.... :)

2012-10-04 в 10:56 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, баль может решить и при этом нихрена не делать бесконечное количество времени )))

2012-10-04 в 11:08 

А на хрена что-то делать, когда и без баля желающих до хрена?

Всё в м ире гармонично, ежели правильно к этом отнестись.... :)

2012-10-04 в 11:50 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
2012-10-05 в 10:58 

Briarheart
be cat, not a man
Пока я вижу, что Вас серьёзно пугает перспектива прожить ещё лет десять-пятнадцать, и вдруг выяснить, что были какие-то ещё возможности, о которых Вы не знали, и которые не использовали. Так?
Хм... а кажется, что оно не вдруг %) Первый вдруг был, емнип, где-то класса так после 8-го, когда стало понятно, что - опа! - впереди ждет мир взрослых, а я туда не хочу :D И периодически эти вдруги возникают. Может, это очередной))) Или я опять все путаю :D Но если поставить вопрос именно так - нет, такая перспектива не пугает. Пугает перспектива продолжать жить дальше и продолжать все это время постоянно искать компромисс между собой и социальными стереотипами, что ли. Не, даже не так, между собой и объективной реальностью, вот как :D Наверное %)

Это задача сродни той, как откопать на планете Земля воздух. Базовая функция на то и базовая, что Вы в ней живёте. Вы же большую часть жизни его п росто не замечаете. Вы просто и м дышите, и считаете, что это естественно, и свойственно абсолютно всем людям. А когда сталкиваетесь, что нет - сильно удивляетесь.
А вот нифига))) Воздух я всегда замечаю и точно знаю, что он есть. Когда двигаешься, разве не чувствуется, как его потоки обвевают тебя? Поднимаешь руку - вот оно. Когда дышишь - разве не чувствуется? Как вода, только по-другому. Это все равно что сказать, что не замечаешь солнечный свет, перепад температур, изменение погоды, смену сезонов))) Наличие воздуха можно почувствовать не только тогда, когда тебе перекрыли кислород)))
С базовой все не так %) Я просто не могу понять, что надо перекрыть, чтоб я начал задыхаться))) Иногда мне вообще кажется, что у меня все болевые и ни одной базовой :D Я вот поимел наглость порыться в дневнике Erezan и нашел там такую статью: vikrob.narod.ru/trep.htm Почитал... не могу сказать, что совсем не то %) Но не могу сказать и, что оно. Что-то не то, а вот что - непонятно. Время для меня - это все-таки... больше та самая Река, параметры которой можно измерять с помощью приборов - часов, хронометров. Похоже, это то самое "физическое" время, про которое говорится в статье. Дальше пока не разобрался %)

Отсутствие какого качества сильнее всего поражает Вас в людях?
Хм... отсутствие практичности, наверное. Способности соизмерять желания с возможностями)) Например, очень остро поражает и вызывает фейспалму, когда люди покупают роскошное авто за последние штаны, а потом побираются на бензин. Хороший понт дороже денег - вот этого я никогда не пойму. Еще, когда люди не контролируют пространство вокруг себя, когда не думают о том, что их окружают люди. Вот он запарковался так, что занял три с половиной места, а другим куда деваться? В общем, когда здравый смысл отсутствует и нежелание считаться с другими людьми. Отсутствие такта, вот еще что)) Хотя, если посмотреть с другой стороны... то по-хорошему поражает отсутствие наглости, алчности, скудоумия, нежелания глядеть дальше своего носа, нежелания воспринимать какую-то другую т.зр., отличную от своей, хм, как-то так. А, да, еще поражает, но уже в плохом смысле, нежелание людей включать голову вообще %)

2012-10-05 в 11:07 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, Еще, когда люди не контролируют пространство вокруг себя
Ну мне уже после просто каждого вашего коммента хочется шипеть "сенсорик"!!! )))) Ну невозможно удержаться!
Чтобы Баль, да контролировал пространство вокруг себя? Где Баль и где пространство?!

( а "желания с возможностями" - это ЧЛ)

2012-10-05 в 11:42 

Не, даже не так, между собой и объективной реальностью, вот как
Но это - пожизненно. :) Объективная реальность существует, Вы тоже существуете, как часть объективной реальности. Но Вы - часть, не равная и не конгруэнтная целому. Найти компромисс - адаптироваться. Процесс адаптации - постоянный, меняется среда - нужно к ней адаптироваться. :)
Жизнь - процесс, а не явление. И, я бы даже сказала, что жизнь - сумма дискретных процессов разной интенсивности и длительности....

И, таки поищите в себе сенсорика, а не интуита, может, что-то прояснится?

2012-10-05 в 11:44 

yulia_shabunio, Где Баль и где пространство?!

Баль, конечно, во времени. :) И очень удивляется, что, передвигаясь исключительно во времени, в это же время ухитрился куда-то урыть в пространстве, да так, что теперь сам себя найти не может.... :) По-моему топографический кретинизм - ТИМовая болезнь балей....

2012-10-05 в 11:55 

yulia_shabunio,
Отсутствие какого качества сильнее всего поражает Вас в людях?
Хм... отсутствие практичности, наверное. Способности соизмерять желания с возможностями)) Например, очень остро поражает и вызывает фейспалму, когда люди покупают роскошное авто за последние штаны, а потом побираются на бензин. Хороший понт дороже денег - вот этого я никогда не пойму. Еще, когда люди не контролируют пространство вокруг себя, когда не думают о том, что их окружают люди. Вот он запарковался так, что занял три с половиной места, а другим куда деваться? В общем, когда здравый смысл отсутствует и нежелание считаться с другими людьми. Отсутствие такта, вот еще что)) Хотя, если посмотреть с другой стороны... то по-хорошему поражает отсутствие наглости, алчности, скудоумия, нежелания глядеть дальше своего носа, нежелания воспринимать какую-то другую т.зр., отличную от своей, хм, как-то так. А, да, еще поражает, но уже в плохом смысле, нежелание людей включать голову вообще %)


В базе и творческой сенсорика и логика, этика в болевой, по вертности, скорее всего - интра.... Так выходит?

2012-10-05 в 13:43 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, По-моему топографический кретинизм - ТИМовая болезнь балей....
Хехе... Однако, полностью и окончательно заблудившись, я обычно не начинаю звонить в милицию и службу спасения, а просто расслабляюсь, возвращаюсь в свои мечты и позволяю ногам нести, куда им хочется.. Через дельта-т понимаю, что вокруг места какие-то знакомые :alles: Вот какая это функция работает?
Правда, добраться до нового меcта, куда надо или туда где была с кем-то перед тем хоть тыщу раз эта фича абсолютно не помогает. Работает только на возвращение )))


В базе и творческой сенсорика и логика, этика в болевой, по вертности, скорее всего - интра.... Так выходит?
АААААААААААА!!! И тебя проняло!!! :laugh:

У меня тоже так, да... Имхо, Габен.
читать дальше

2012-10-05 в 13:51 

Briarheart
be cat, not a man
Ну мне уже после просто каждого вашего коммента хочется шипеть "сенсорик"!!! ))))
Или запрос на сенсорика? :D

yulia_shabunio, Steen, усиленно ищу в себе сенсорность, но... что-то мне кажется, что все ее проявления вполне тянут ну на ролевую максимум, но не больше %) И негативизм, опять же, негативизьм куды девать?))) Габен подходит еще меньше, чем Бальзак, вот в чем дело. И потом, разве б опытный Гексли не разглядел дуала? (а Энман Гексли, как никак).

жизнь - сумма дискретных процессов разной интенсивности и длительности...
С этим согласен)) Но сумма - как явление, а не процесс. Как объем, сосуд, что ли. И мир получается фрактально вот по такой схеме... хм, нарисовать было бы проще, на словах сейчас вряд ли смогу объяснить. но... ну, представьте шарик, в котором идут какие-то процессы. И таких шариков много. Взаимодействие между щариками - тоже процессы. Но все эти шарики со взаимодействиями находятся в бОльшем шаре - и так далее. Как-то так я это вижу)) Так вот жизнь - это вот такой, один из этих шариков)) Он либо живет, и тогда существует, либо не живет, т.е. мертвый, но тогда он и не существует для остальных шариков. Нет, согласен, после него останутся какие-то остаточные процессы, след в истории, память близких, трупик, кормящий червячков на кладбище, в конце концов))))) Но это всего лишь то же самое явление, что и сила инерции, только и всего)) Оно постепенно затухнет, забудется, и все, существовать шарик перестанет окончательно)))

2012-10-05 в 14:07 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, Или запрос на сенсорика? :D
Не-а! Запрос как раз на интуицию :alles:
Запрос на сенсорику может выглядеть примерно так: "Эй, посмотрите там, я нормально встал?"

И негативизм, опять же, негативизьм куды девать?)))
Ну вот не вижу я особого негативизма то!
В общем, моё мнение крепчает с каждым твоим комментом, но как уж оно изнутри кажется - сам думай :)

2012-10-05 в 14:34 

yulia_shabunio, Вот какая это функция работает?

Вот та самая: умение головы чувствовать жопой.... А ноги в данном случае, выводят сами, потому как из неё и растут.... :)

АААААААААААА!!! И тебя проняло!!!

А куда ж я денусь-то? Ежели вот он, факт бытия: человек процессов совершенно не чувствует, и даже с трудом понимает, что сие есмь.... Не в процессе совершенно.... Он даже не понимает, о чём я пишу....
А болевая наружу. :) Люди и отношения между людьми - в центре внимания, болит, блин.... Машину не так поставил, сволочь.... Не по-интуитски: "спешил, или в момент парковки была другая ситуация", а через болевую: "не уважает, гад"! :)

2012-10-05 в 14:35 

Briarheart
be cat, not a man
Запрос на сенсорику может выглядеть примерно так: "Эй, посмотрите там, я нормально встал?"
Я таких людей вообще ни разу не встречал :D Обычно если встанут, то так, что не пройти, ни проехать)) Или сядут, конечности раскидают во все стороны.
Хм... вообще, главный аргумент у меня против габенства - то, что они любят обнимашки-прикасашки-массажи и т.п. А я не люблю)) Даже не терплю вообще. Сам к человеку ни за что не прикоснусь без серьезного повода, и в отношении себя, даже если простое дружеское хлопанье по плечу - и то, вызывает неадекватные мысли))) Двинуть в ответку так, чтоб больше не повадно было))) Есть только несколько людей, отношении которых я могу проявить обнимашки в порыве нежности, но ответные с их стороны все равно воспринимаются с напрягом %) Ну не похоже это на Габена же %) Массаж - это вообще фу-что-такое *тут должен быть брезгливый смайлик* :D
И еще, а как же сенсорная точность речи? Вот ты тоже ведь подметила, что пишу я не слишком точно, мало этой сенсорности))) Так вот устно - ее еще меньше 8))) Вообще, Энман сказал, моя устная речь очень сильно отличается от письменной, так что хз. хз %)
В общем, я думаю-думаю, но вот такие моменты - они напрочь рушат все концепты %)

2012-10-05 в 14:40 

yulia_shabunio, У меня тоже так, да... Имхо, Габен. Сильно "загуманитаренный" габен.... влияние семьи, скорее всего....

Так понятно чего он дёргается: семья и социум тянут в разные стороны, а он вообще другой - и ни туда ни сюда ему не хочется....

2012-10-05 в 14:48 

Briarheart, И потом, разве б опытный Гексли не разглядел дуала?

Нн-не знаю. Я - опытный баль, но мне наполеоны, ну совсем не нравятся..... Хотя, конечно, очень удобно иметь под рукой человека, который каждую минуту готов кинуться воплощать твои фантазии в жизнь (выдавая их за свои, естественно).... Но это и утомительно, однако.... И потом, напы - не кладезь мудрости, что так, то уж так.... :) Не преувеличивайте "притягательность" дуала.... :)

2012-10-05 в 14:55 

Briarheart, Но сумма - как явление, а не процесс.

НЕЕЕЕТ!!!!
Жизнь не может быть явлением!!! Сосудом!!! Это как ... канат, сплетённый из разных нитей разной длины, фактуры и т.п..... И ещё, вдобавок, в любой момент в него может вплестись новая нить, или оборваться старая....



представьте шарик, в котором идут какие-то процессы. И таких шариков много. Взаимодействие между щариками - тоже процессы. Но все эти шарики со взаимодействиями находятся в бОльшем шаре - и так далее. Как-то так я это вижу)

Вот это и приводит меня к мысли, что интуицией базовой тут и не пахнет. :) Для Вас жизнь - сумма явлений и процессов, а не единый ... поток. И даже в голову не приходит, что это - открытая система, а не закрытая. А ведь Вы передаёте ощущение, здесь трудно ошибаться. Мы можем "ложно" думать (потому что мысли могут быть заимствованы), а ощущаем всегда "истинно" - ощущений "чужих" не бывает, только наши собственные. :)

2012-10-05 в 15:14 

yulia_shabunio, Запрос на сенсорику может выглядеть примерно так: "Эй, посмотрите там, я нормально встал?"

Женский вариант - вопрос подружке: я нормально выгляжу? :)

2012-10-05 в 15:16 

Briarheart, что они любят обнимашки-прикасашки-массажи и т.п. А я не люблю))

:) А - много раз пробовал? :)

2012-10-05 в 15:17 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, Я таких людей вообще ни разу не встречал
Это типичный вопрос моего мужа после парковки )))

Хм... вообще, главный аргумент у меня против габенства - то, что они любят обнимашки-прикасашки-массажи и т.п.
Бред! :laugh: Кстати, лично я как раз очень люблю обнимашки-прикасашки со своей ролевой сенсорикой...
Для Габена сенсорика - это ВАЖНО. Но нигде не написано,в чём именно эта сенсорика должна выражаться! Кто-то любит мягкий диванчик, да, а кто-то - исключительно жёсткую кровать. Тогда как вот я вообще не замечаю, на чём спать. И с обнимашками примерно то же самое. Тебе ВАЖНО, трогают тебя или нет )))). Ты оберегаешь "свой дом" и свои границы.
(кстати, если ты воспринимаешь прикосновения как агрессию - то это уже очень похоже на работу ограничительной ЧС. Вот как она у тебя проявляется! ))) ).

А про дом мы уже говорили - тебе важно, какой он у тебя. А что не нужно, чтобы он был весь в диванах, ковриках и занавесочках - это уже дело десятое и зависит от конкретного человека.

Габен - в первую очередь Мастер. Сказы Бажова почитайте, я не знаю... Много там обнимашек? А очень сенсорные, имхо... А заодно интровертные и иррациональные.

И еще, а как же сенсорная точность речи? Вот ты тоже ведь подметила, что пишу я не слишком точно, мало этой сенсорности)))
Хм, где я это подметила? Я понятие "точность речи" не очень понимаю.
Но вообще у тебя реально в каждом комменте (ну или в каждом втором) явные признаки сенсорики, её гораздо больше, чем интуиции...
Но мне вообще типирование типу по речи кажется таким же шарлатанством, как типирование по аватарке или фотке ))) Я могу типировать, когда я вижу, что человек говорит о своём восприятии мира. Когда я вижу, из чего он делает выводы и как их использует. Короче, когда я вижу информационный метаболизм.

2012-10-05 в 15:18 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Женский вариант - вопрос подружке: я нормально выгляжу? :)
Да-да-да!

2012-10-05 в 15:19 

Briarheart
be cat, not a man
Steen, эм... кажется, я что-то понял... для БИ жизнь и вообще все окружающее, все объекты - это глаголы! Они "видятся" как глаголы, образно говоря, да? А для маломерных БИ - все "видится" как существительные - даже действия, процессы - это все равно существительные! Ну, если еще точнее - то, что можно если не потрогать, то как бы... обрисовать руками, что ли... Кажется, это оно, да?! :D Я понял :D Не важно, как мы строим предложения, сколько глаголов там употребляем, не важно, как мы описываем какое-то явление - важно то, какая "картинка" у нас при этом складывается, что мы "видим", даже расписывая процесс, историю, явление в динамике! Это чувство "картинки" на самом деле трудно передать словами, но кажется, я все-таки уловил%) Но тогда вопрос - это действительно дихотомия сенсорика-интуиция, или же это процесс-результат? Или даже статика-динамика?

2012-10-05 в 15:29 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, Не важно, как мы строим предложения, сколько глаголов там употребляем, не важно, как мы описываем какое-то явление - важно то, какая "картинка" у нас при этом складывается, что мы "видим", даже расписывая процесс, историю, явление в динамике!
ДА!

Но фиг знает, какая это дихотомия, если честно :laugh:

Сенсорика-интуиция выглядит немножко иначе, но вы говорили конкретно про интуицию времени...
Вообще больше всего на Процесс/результат похоже...

2012-10-05 в 15:29 

Briarheart, Steen, эм... кажется, я что-то понял... для БИ жизнь и вообще все окружающее, все объекты - это глаголы! Они "видятся" как глаголы, образно говоря, да? А для маломерных БИ - все "видится" как существительные - даже действия, процессы - это все равно существительные!

Он ещё спрашивает, где у него точность речи..... :)

2012-10-05 в 15:30 

yulia_shabunio, Кстати, лично я как раз очень люблю обнимашки-прикасашки со своей ролевой сенсорикой...

массаж.... :)

2012-10-05 в 15:31 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, массаж.... :) Урррррр!

По-моему, это потому что мы просто девочки :laugh:

2012-10-05 в 15:39 

Ну, мы с "моим мальчиком" чуть ли не в драку, кто кому сегодня делает массаж.... :)

2012-10-05 в 15:49 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, бывает! )) Но вообще в среднем среди мужчин неприятие чужих прикосновений, массажа и крема встречается заметно чаще...

2012-10-05 в 15:57 

Это комплексы всё....

2012-10-05 в 16:00 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, всех на телесную терапию? :alles:

2012-10-05 в 16:11 

yulia_shabunio, Ну, это пройденный этап.... :) Не скажу, что у меня такой уж богатый опыт количественно.... Но мне не встречался ни один мужчина, который не любил бы потискаться.... :bigkiss: И - просто так - в том числе.... :shuffle:

2012-10-05 в 16:16 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Про просто так - уникальный опыт! :laugh: Ещё скажи - от человека своего пола?

2012-10-05 в 20:39 

Я скажу другое: у всех у нас есть масса тактильных рецепторов в самых неожиданных местах, и поэтому все мы имеем витальную потребность прикасаться и чувствовать прикосновения. Иначе и быть не может. Боязнь и нежелание прикосновений - это у нас от культуры, точнее, от авраамистических религий - такое вот извращение на сексуальной почве.... Просто одни люди легко преодолевают давление социума, а другие - с трудом.... И уж поверьте, в тяжёлом стрессе или вообще в тяжёлой ситуации нет более действенного "лекарства", чем другой человек.... Его прикосновения, его тело. Независимо от пола и вне сексуальности. И, если неприятие возникает даже в этой ситуации - значит, не так уж тебе и плохо.... :) Больше позы....

2012-10-05 в 23:22 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Ох, ну какая разница откуда это? ))) Факт, что оно бывает, факт, что у мужчин чаще (особенность воспитания мальчиков). И факт, что это абсолютно не ТИМно, то есть признаком Габена-не Габена быть не может.

2012-10-07 в 11:53 

yulia_shabunio, Гм, а я разве не то же самое написала? :)

Одно категорическое требование укладывать маленьких детей спать отдельно от родителей способно превратить всё "цивилизованное" человечество в неврастеников.... Плюшевый мишка, как эрзац родительсокй любви.... Да мальчишек и этого-то часто лишают, когда решают, что они "уже большие"....

URL
2012-10-07 в 12:01 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, это ж ты был, дааа? ))

Одно категорическое требование укладывать маленьких детей спать отдельно от родителей способно превратить всё "цивилизованное" человечество в неврастеников....
*вспоминает, как сын почти четырёх лет отроду пинался мне в бок сегодня ночью и вздыхает - есть в этом требовании и свои плюсы :alles:*

Ты щас такими разговорами нашего собеседника неврастеником сделаешь ))) Ну не нравятся ему прикосновения, ну какая разница? Если будет мешать по жизни - сходит на что-нибудь, щас тренингов развелось сотни, не мешает - значит не мешает, и слава богу.

2012-10-07 в 12:04 

Да, это у меня браузер придуривается. Я вхожу, размещаю ответ, а он всё равно размещает его от "Гостя". :) Здесь несколько таких сообщений.

2012-10-07 в 12:08 

Чего его делать-то? Он, бедолага, уже готовый.... Это ж надо так расстраиваться, что не подходишь под стереотип.... :) То под баля не подходил - расстраивался, то под габа - опять засада! :crazy:

А сынуле-то, небось, лисапед купили? Или пообещали? :)

2012-10-07 в 12:10 

Кстати, про "потискаться просто так" можно вспомнить неиспорченного цивилизацией незабвеного Леонида Ильича.... :)

2012-10-07 в 12:12 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, лисапед у него давно есть, но он пока самокат предпочитает ))))

Леонид Ильич - это, знаешь ли, была другая крайность...

2012-10-09 в 08:42 

Briarheart
be cat, not a man
Цуцуцу, я не расстраиваюсь, что не подхожу под стереотип, мне бы для начала хотя бы просто определиться, но определиться - абсолютно точно :D Ну не могу я так, когда остаются сомнения и какие-то необъяснимые нестыковки! %) Пусть будут отклонения, я не возражаю, но они должны иметь объяснения))) Ну как иначе-то? Это все равно как вот представьте: заблудились вы в незнакомом городе, крутите карту, пытаетесь определить, куда же вам идти, но даже в каком месте находитесь - понять не можете. Вроде этот перекресток... а вроде вот этот. Или нет, этот... Спрашиваете прохожих - это перекресток Красной и Цветочной? Одни говорят - да, стопудово, видите - вон вывеска салона ЛяБурбон, только на этом перекрестке такой есть. Другие говорят - нет, вы что, это перекресток Красной и Кривой, там тоже эта вывеска есть. И начинаются споры - а вывеска большая или маленькая? А в каких цветах там и там? И т.д. А вы стоите со своей картой, смотрите на все это и в совершеннейшей растерянности :D
Вот и я сейчас также))) С одной стороны уже явно чувствую, что моя БИ - все-таки на базовую как-то не тянет %) Вот еще такую статью нашел: socionika.net/index.php?option=com_content&task... - да, здесь ближе сенсорика. А с другой стороны... ну не умею я создавать уют и комфорт в полной мере, как это подразумевается %) Собрать, разобрать, починить, ремонт сделать - все могу, а вот чувства гармонии, соотношений и т.п. - нет его, чтобы придумать что-то, мне нужно полистать каталоги, посмотреть, как вообще бывает, прикинуть материалы, походить по магазинам, посмотреть на краски, плитку и т.п. в натуре, так сказать. А вот так чтоб в голове сразу возник - бах! - однозначный образ - нету такого %) А ведь критерии сенсорики/интуиции какие? Вот какие:
- сенсорик воспринимает мир локально, фокусируясь на конкретики окружающего пространства. В речи использует много собственных имен и дополнительных определений. Когда о чем-то рассказывает, часто детализирует уходя в частности. Описывая что-то использует сенсорно очевидные критерии.
- интуит воспринимает мир глобально, рассматривая картинку в целом. В большинстве своем опишет ситуацию без использования собственных имен или дополнительных определений. Когда о чем-то рассказывает, часто в качестве примеров приводит метафоры. Описывая что-то использует ассоциативные ряды.

Вот согласно этому определению у меня все же интуиция превалирует %) Так что хз, хз %) Одно радует - что хотя бы с логикой все однозначно - все ЧЛ видят :D Хоть какая-то определенность! :D Чернологик, иррационал, интроверт, осталось угадать, в какой руке :D Но в любом случае, вам большое спасибо, с вами очень интересно))))

2012-10-09 в 09:25 

но определиться - абсолютно точно Дорогой, я собираю фотоколлекцию местных дикорастущих растений, и могу Вас уверить, что есть целые популяции растений, притом, процветающие популяции, определить даже видовую принадлежность которых не представляется возможным. Знаете, почему? Они живые. :)
Абсолютно точно знает всё господь бог, в том случае, если он существует. Но, судя по всему, Вы - не он, да и его знания представляются сомнительными, учитывая всё то, что он натворил....

Другие говорят - нет, вы что, это перекресток Красной и Кривой, там тоже эта вывеска есть. И начинаются споры - а вывеска большая или маленькая? А в каких цветах там и там? И т.д. А вы стоите со своей картой, смотрите на все это и в совершеннейшей растерянности
А Вы не стойте. :) Идите себе, имея в виду оба варианта, и смотрите, куда попадёте. :) В конце концов, так ли уж это важно?....

- сенсорик воспринимает мир локально, фокусируясь на конкретики окружающего пространства. В речи использует много собственных имен и дополнительных определений. Когда о чем-то рассказывает, часто детализирует уходя в частности. Описывая что-то использует сенсорно очевидные критерии.
- интуит воспринимает мир глобально, рассматривая картинку в целом. В большинстве своем опишет ситуацию без использования собственных имен или дополнительных определений. Когда о чем-то рассказывает, часто в качестве примеров приводит метафоры. Описывая что-то использует ассоциативные ряды.


Гм, Вам не приходило в голову, что, когда Вы рассматриваете здание снаружи, и когда Вы находитесь в нём - оно выглядит несколько по-разному? :) Мне вот, например, кажется, что уж я-то постоянно детализирую и ухожу в частности (Вам так не кажется?), а описывая что-то использую самые что ни на есть сенсорно очевидные критерии. По этому описанию я получаюсь совершеннейший сенсорик! :kto: И, чтобы убедиться, что я - таки интуит, притом патологический, Вам придётся увидеть меня воочию, когда я торчу в какой-нибудь информации, и, чтобы вытащить меня нружу в реальный мир - соввершенно недостаточно помахать у меня перед глазами рукой. Трясти нужно! :lalala:

2012-10-09 в 09:31 

yulia_shabunio, Леонид Ильич - это, знаешь ли, была другая крайность...
Леонид Ильич был как раз вариант нормы. Я неплохо помню эти кадры: он разводил полукругом руки, облапливал партнёра и начинал смачно его чмокать. Мог и прослезиться, в особо чувствительных случаях. При этом было заметно, что занятие сие доставляет ему большое удовольствие ("от души":)) и что ему в голову не приходит, что кому-то это может быть неприятно.

Ну, совершеннейший добродушно настроенный шимпанзе!!!

2012-10-09 в 09:49 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Briarheart, А вот так чтоб в голове сразу возник - бах! - однозначный образ - нету такого %) :facepalm:
"Бах - образ в ГОЛОВЕ" - это интуиция. Картинками в голове мыслят интуиты. Да блин, вон там же в критериях сам пишешь, интуиция - это "картинку в целом".

А сенсорика - это взять в руки вот эту деревяшку, посмотреть глазами на вот эту краску, приложить, подточить, пригнать, отшлифовать, покрасить и сказать "вот это хорошо"!

Лично я перед ремонтом имела в голове очень чёткую картинку того, чего хочу и ходила по магазинам в поисках средств её реализации... Не нашла, конечно :alles:

2012-10-09 в 09:52 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Ну, совершеннейший добродушно настроенный шимпанзе!!!
О да! )))) Но только мне шимпанзе не кажется вариантом нормы для человека :alles:.

2012-10-09 в 10:11 

yulia_shabunio, Но только мне шимпанзе не кажется вариантом нормы для человека

Это вопрос личных пристрастий. :) Генетически мы - подвид шимпанзе. :)

2012-10-09 в 13:34 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Это вопрос личных пристрастий. :) Генетически мы - подвид шимпанзе. :)
Нафиг-нафиг, я националист за чистоту подвида! :laugh:

2012-10-09 в 14:34 

yulia_shabunio, Нафиг-нафиг, я националист за чистоту подвида!
Да? По-моему "чистый гомо сапиенс" - довольно противное существо.... :-(

Лично я перед ремонтом имела в голове очень чёткую картинку того, чего хочу и ходила по магазинам в поисках средств её реализации...

у меня б олее тяжёлый случай. Имею "картинку" танца, но не в голове, а в ногах и туловище.... Вчера простояла три часа у зеркала - полная задница, ни одной связки не "нашла". :weep2:

2012-10-09 в 14:54 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Да? По-моему "чистый гомо сапиенс" - довольно противное существо.... :-(
А для меня всё же чем гомо сапиенс дальше от генетических собратьев, тем с ним как-то приятнее иметь дело... Я в людях люблю мозги! :mosk: И способность и желание ими пользоваться.


. Имею "картинку" танца, но не в голове, а в ногах и туловище....
Эк тебя разобрало, что уже в туловище картинки завелись! :laugh:

2012-10-09 в 15:09 

yulia_shabunio, Я в людях люблю мозги! Хотите поговорить о мозгах и иллюзиях мышления? :)

Эк тебя разобрало, что уже в туловище картинки завелись!
Этточно.... Впрочем, они у меня там всегда были. Как-то лет в пятнадцать уронила книгу (книга в полёте захлопнулась) и поймала себя на том, что пытаюсь повторить это движение: падение с залопыванием....

2012-10-09 в 15:35 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Хотите поговорить о мозгах и иллюзиях мышления? :)
Чтобы баль да отказался поговорить о несовершенстве мира о мозгах и иллюзиях мышления? ))))

и поймала себя на том, что пытаюсь повторить это движение: падение с залопыванием....
Эм.. Ты пыталась так же уронить книгу или ты пыталась упасть и захлопнуться? :laugh:

2012-10-09 в 15:41 

упасть и захлопнуться.... :shuffle:

2012-10-09 в 15:45 

yulia_shabunio,
Чтобы баль да отказался поговорить о несовершенстве мира о мозгах и иллюзиях мышления? )))

Ну, тогда попробуйте опровергнуть довод: разум не является видовым признаком гомо сапиенс. :)

2012-10-09 в 15:56 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, упасть и захлопнуться.... :shuffle:
:buh:

Ну, тогда попробуйте опровергнуть довод: разум не является видовым признаком гомо сапиенс. :)
Вот делать мне нечего, опровергать довод, с которым я согласна :eyebrow:
Другое дело, что из доступных мне носителей разума как-то подавляющее большинство всё же к этому виду относится.

2012-10-09 в 16:04 

yulia_shabunio, Вот делать мне нечего, опровергать довод, с которым я согласна

Чёрт бы нас, бальзаков, подрал, даже поспорить не с кем....

Другое дело, что из доступных мне носителей разума как-то подавляющее большинство всё же к этому виду относится.

Ну, просто откорректируйте понятие разума, и всё станет иначе.... :)

2012-10-09 в 16:08 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, Чёрт бы нас, бальзаков, подрал, даже поспорить не с кем....
Найди для спора не-Бальзака ))))

Ну, просто откорректируйте понятие разума, и всё станет иначе.... :)
Зачем это? Мне и так нравится.

2012-10-09 в 16:23 

Ну, посмотришь на мир с другой стороны.... :)

2012-10-09 в 17:13 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Steen, ну, для теста можно и камни посчитать разумными ))

   

Сообщество третьей квадры

главная